Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Закрыто
Smiler
Сам себе философ
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:20
Откуда: Орша
Благодарил (а): 3 раза
Контактная информация:

Еврокубки. Версия 3.х. Очередная попытка

Сообщение Smiler » 06 дек 2017 13:03

Пару сезонов назад была предпринята попытка реформировать еврокубковую систему Лиги. Предложенная тогда схема вызвала непонимание и реформа еврокубков была отложена.

В попытках найти решение проблем прорабатывались разные варианты, но все они обладали своими недостатками. Неуверенность в качестве предлагаемых схем не позволяла приступать к их внедрению.

Не очень давно возникла идея, оставить всего два кубка (Лигу Чемпионов и Кубок Европы) - по аналогии с реальной жизнью.
Попытались расписать и такой вариант, покрутили разные его вариации… и, как нам кажется, удалось получить достаточно неплохой вариант.

Ознакомиться с предлагаемым вариантом можно по этим ссылкам

Общее описание новой схемы

Представительство в еврокубках, согласно рейтингу

Призовые за еврокубки (без учета призовых за победы)

Основные особенности предлагаемого варианта
  • групповой турнир ЛЧ начинается на один раунд раньше
  • победители и вторые места групп ЛЧ выходят в 1/16 финала
  • КЕ играется в те же сроки и что ЛЧ (без пропуска раундов)
  • напрямую с групп ЛЧ стартуют только чемпионы.
  • напрямую с 1/64 КЕ стартуют только обладатели кубков стран, причем, все обладатели кубков.
  • в Q1 КЕ стартуют только по 1 худшему представителю от каждой федерации
  • для большего количества клубов календарь в первом круге становится более плотным
  • клубы, попавшие в ЛЧ, сыграет минимум два раунда в еврокубках.
  • в связи с уменьшение числа турниров, предполагается вручать призовые за выход в 1/16 финала, а не за выход в ⅛ финала (как сейчас)
  • общее количество клубов в еврокубках 298 (сейчас их 248)
  • общее количество игр в еврокубках 808 и два финала (сейчас 542 игры и 3 финала)
плюсы
  • нет проблемы клубов, проигравших в Q1 ЛЧ
  • существенно уменьшены стимулы занимать более низкое место, чтобы получить более поздний старт в более слабом турнире.
  • нет проблемы с групповым турниром в КЕ (возможность проведения такого турнира рассматривалась, но минусы от его введения слишком велики)
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (больше призовых)
  • максимальное количество клубов от одной страны не увеличивается, как и ранее оно не превышает 9 клубов.
минусы
  • увеличение призовых за победы, так как возрастает общее число игр в еврокубках :-)
  • слабое влияние места страны в евро рейтинге на стартовые позиции клубов в КЕ.
  • увеличение числа клубов в групповом турнире (более сложный график игр)
Как и сейчас, под “обладателем кубка страны” понимается клуб, выигравших кубок страны или финалист кубка, если обладатель пробился в ЛЧ. Если оба финалиста кубка страны пробились в ЛЧ, то “кубковое” представительство страны переходит к лучшему месту в чемпионате, которое не попало в ЛЧ.

В связи с тем, что до начала чемпионатов должны быть известно, какое место в чемпионате играет в каком еврокубке, то 30 сезон пройдет, как и было обещано, по текущей схеме еврокубков. Новая схема может быть внедрена не ранее 31 сезона.

Сделать аналогично реальной жизни, переход 3-х мест из группы ЛЧ в КЕ, представляется невозможным, так как в этом случае половину мест в КЕ с ⅛ или с 1/16 займут клубы ЛЧ, что сильно обесценивает участие в КЕ.

Ранее президентам показывался вариант на 314 клубов, представленный вариант включает 298 клубов. В данный момент в ЕК участвуют 248 клубов.

шекспир
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 07 апр 2004 23:34
Откуда: Nekto из АФК (Швеция) (id=674)
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение шекспир » 12 апр 2018 16:54

Elbro, да, поэтому не люблю хитрых, пусть платят штраф хотя бы за невызов...

argentina9
Доктор форумных наук
Сообщения: 15004
Зарегистрирован: 29 мар 2013 16:51
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение argentina9 » 12 апр 2018 17:06

шекспир, может ты просто сильных не любишь?

шекспир
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4492
Зарегистрирован: 07 апр 2004 23:34
Откуда: Nekto из АФК (Швеция) (id=674)
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение шекспир » 12 апр 2018 17:08

argentina9, нет, с сильными у меня хорошие отношения :) хитроопых не люблю :)

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7234
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re:

Сообщение Elbro » 20 апр 2018 09:48

шекспир писал(а):Elbro, да, поэтому не люблю хитрых, пусть платят штраф хотя бы за невызов...
Ты, наверное, удивишься, но хитрые и штраф не будут платить. )) Его будут платить как раз нехитрые.

ЗЫ: а вообще текущая ситуация со сборными - сплошное поле для махинаций.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 20 апр 2018 17:29

Elbro писал(а):ЗЫ: а вообще текущая ситуация со сборными - сплошное поле для махинаций.
в чем махинации?

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Сообщение Goblin » 20 апр 2018 17:43

Andron,
Банально. Кто-то смог договориться о невызове основного игрока из-за еврокубков/усталости/болезни бабушки/фазы луны, кто-то - нет, потому что не умеет/отношения с тренером сборки натянутые/etc.

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 20 апр 2018 20:04

Goblin писал(а):Andron,
Банально. Кто-то смог договориться о невызове основного игрока из-за еврокубков/усталости/болезни бабушки/фазы луны, кто-то - нет, потому что не умеет/отношения с тренером сборки натянутые/etc.
я предлагал где-то, чтобы за не вызов + к зп шел при заключении контракта, тип компенсация игроку.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 20 апр 2018 21:38

Компенсация за что? ) у игрока разве есть чувства и желания? ) он может на кую видал эту сборку и менеджер его спас, отговорив от вызова...

Фикс ситуации с УН решил бы ВСЕ вопросы...

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Сообщение Goblin » 21 апр 2018 13:58

Boban,
В чем «фикс»? Для чего тогда механизм сборных вообще?
Сначала нужны цели, а потом уже будут решения.

Andron,
Вариантов вагон, от финансов до настроения, и они озвучивались не раз. Но нет фидбека, так что все это в формате «сам себе философ».

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 22 апр 2018 13:19

Goblin, цели простые - а) игра должна приносить больше позитива... и вызов в сборную должен быть б) целью и с) событием для игрока и клуба, а не "такую-то-мать-всех-парэжу-не-трогать-игрока"
В чем фикс? думаю - очевидно) но чтоб не разводить де(рь)магогию - Ун за сборную не должна увеличиваться и портить планы клуба. Почему? см. пункт а)
Опыт за сборку? так да - парэжьте или уберите, чтоб опять же не прокачивали своих (в т.ч. и по молодегам - видел ТЬМУ примеров)...
Деньги за сборку? как писали уже несколько менеджеров - жалкие 15тыс за отыгравшего 30 минут игрока никак не компенсируют горе менеджера, игрок которого получил вместо Ун=30 => Ун=120 к примеру.. из-за невозможности сбросить эту самую грёбаную Ун...
Или привяжите деньги по-серьезному не только к оценке (оценки просто очень кривые!), но и к Ун.

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Сообщение Goblin » 22 апр 2018 14:00

Boban,
Позитив и летающие розовые слоники - это прекрасно, но..
Шило на мыло. «Ун 120 моего второго напода моему мегаклубу попортил завоевание шести галактик» изменится на «рулевой, падла, вызвал Пупкина из «Динамо-Долбильщик», а не Криворылова из моего «Газмяса», теперь он получил все бабло!». А без бабла и опыта даже остатки интереса сойдут на нет.
То бишь, субъективность и «махинации» при вызове никуда не уйдут, просто поменяют окраску.
Ну и повторюсь про цели - они неясны. На мой вкус сборные обязаны портить планы клубов, но прозрачным и логичным образом, минимально завязанным на человеческом факторе.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 22 апр 2018 14:07

Goblin, отчасти согласен, про блабло есть такой момент, особенно - например - в случае раннего вылета из европы какого-нить серьезного для местного уровня клуба.
Goblin писал(а):сборные обязаны портить планы клубов, но прозрачным и логичным образом
расшифруй!..)

ps офф топик, но
Boban писал(а): ...
http://pbliga.com/mng_tourn.php?id=42" onclick="window.open(this.href);return false;
в моем восприятии 7-е место должно было стать подсвеченным, как еврокубковое... но что-то не то... (
?

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Сообщение Goblin » 22 апр 2018 14:17

Boban,
Вов, ну что тут расшифровывать. Когда-то сборные должны были несколько стреножить сильные клубы допнагрузкой на лидеров. Однако кто ж знал, что в результате человеческий фактор превратит все в фарс. Еврокубисты как правило не вызываются, если кто-то вызовет - поднимается такой хай, что хоть святых выноси:)
Как это автоматизировать - надо думать. Но о5-таки, если цель «грузить лидеров» до сих пор актуальна. А целей может быть вагон. Умасливание опытом, баблом и убиранием уна - тоже возможный вариант. Вопрос - что получится в итоге.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 22 апр 2018 16:20

Goblin, все же с баблом нужно поаккуратнее, я вот поразмыслил и теперь так думаю, с баблом все еще заковыристее чем с УНами... Вскользь напомню, что сначала появились сборные, а уж потом УН, поэтому считаю, что обработка УН в сборных - просто недоразумение и /или недоработка по забывчивости :)


PS но есть гоооораздо большие по важности вопросы - это и беды со штрафными, беды с ударами, беды с автобусами, неадекватные ИИ народов, пасы из 6.2 в 5.3 в убойных ситуациях, нерабочие В2 и Пк.. Вот это бы в первую очередь

hunt
Сам себе философ
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 23 ноя 2006 21:09
Откуда: ларн. си

Re:

Сообщение hunt » 22 апр 2018 17:40

Boban писал(а):нерабочие В2 и Пк
шутка дня, разве для твоих имхо нет более подходящей темы?

по теме, абсолютно согласен с Лешей, это должна быть нагрузка для топов, а не позитив и плюшки

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 23 апр 2018 09:40

Goblin писал(а):Однако кто ж знал, что в результате человеческий фактор превратит все в фарс. Еврокубисты как правило не вызываются, если кто-то вызовет - поднимается такой хай, что хоть святых выноси:)
Тут вопрос неоднозначный. В ситуации, если тренер сборной будет намеренно нагружать своих соперников по чемпионату, которые пыхтят в евро, в перспективе это приведет к недобору евроочков и, соответственно, потеря позиций федерации, что косвенно аукнется всем. Так что глупо кому-то рыть яму, рискуя самому в нее попасть.

mcdie
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 10 окт 2006 11:32
Откуда: Солигорск, "Интер Запрешич" (Хорватия) [id=467]

Re:

Сообщение mcdie » 24 апр 2018 14:15

Andron писал(а):Тут вопрос неоднозначный. В ситуации, если тренер сборной будет намеренно нагружать своих соперников по чемпионату, которые пыхтят в евро, в перспективе это приведет к недобору евроочков и, соответственно, потеря позиций федерации, что косвенно аукнется всем. Так что глупо кому-то рыть яму, рискуя самому в нее попасть.
А кто сейчас думает про перспективу. Многим положение федерации до одного места, у таких людей личное положение клуба всегда берёт вверх.

Полностью поддерживаю Boban'а "игра должна приносить больше позитива".

Elbro
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7234
Зарегистрирован: 22 окт 2003 01:34
Откуда: Минск, Таврия (Симферополь, Украина)
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re:

Сообщение Elbro » 04 май 2018 11:50

Goblin писал(а):Но о5-таки, если цель «грузить лидеров» до сих пор актуальна. А целей может быть вагон. Умасливание опытом, баблом и убиранием уна - тоже возможный вариант. Вопрос - что получится в итоге.
При создании сборных не было такой цели. ))) Это уже какие-то додумки.

И туров было больше. Сокращение календаря до 26 туров появилось лишь только по причине расслоения клубов, а не для того, чтобы усложнить им жизнь.

Ун неправильно и топорно работает до сих пор. Например, в Д2 игроку порою нужно пропустить ДВА ТУРА ПОДРЯД, чтобы сбросить Ун. А там, где было задумано, что игроки сбросят Ун в 2 раза, Ун на самом деле сбрасывается в 4 раза. А влияние сборных вообще не продумывалось при вводе Ун.

Да даже если если будет какой-то прозрачный механизм. То в ТОП-1 клубе будет вингер 105 ПС, а в каком-то другом клубе из ТОП-100 вингер 106 ПС этой же страны. В итоге идеально и прозрачно нагрузят 100-ую по силе команду, а не первую.

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Goblin » 04 май 2018 12:25

Оставлю верхнюю кучу текста без ответа, ибо не совсем понимаю, при чем теплое(древняя история) к мягкому (текущей ситуации).
Но вот это немного удивило:
Elbro писал(а): Да даже если если будет какой-то прозрачный механизм. То в ТОП-1 клубе будет вингер 105 ПС, а в каком-то другом клубе из ТОП-100 вингер 106 ПС этой же страны. В итоге идеально и прозрачно нагрузят 100-ую по силе команду, а не первую.
Очень простую механику ты сводишь к частному случаю. Ну, будет 1 такой вингер, зато на других позициях топ-1 клуб куда чаще отдаст больше игроков.
Не говоря уже о том, что безусловный нагруз Уном-физой можно распространить на >1 топа по позиции, это уже упоминалось.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 04 май 2018 13:08

Goblin, прозрачного механизма для сборных быть не может. Если будет автоматом вызываться игрок, являющийся сильнейшим на данный момент с учетом формы - это будет просто подстава. Опять же какие критерии выбора сильнейшего с учетом спец? Поэтому механизм отпадает изначально.

Пока в сборных будет считаться УН, никаких прозрачных механизмов нет. Даже если вызов будет как-то формироваться автоматически, состав на поле будет выставлять тренер, а там уже - кто попросил не ставить, тот в запасе. И все равно останутся варианты - вызвались два кипера, оба с УН под 200, а есть еще один с УН 50, но на балл слабее. Тренер не сможет изменить вызов? Тогда зачем он нужен?

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Re:

Сообщение Goblin » 04 май 2018 14:41

Rudim писал(а):Goblin, Опять же какие критерии выбора сильнейшего с учетом спец? Поэтому механизм отпадает изначально.
Решается автовызовом более 1 игрока, например, двух. Или, как вариант, настройкой схемы автовызова перед сезоном, которая будет использоваться весь сезон(сколько игроков с какой позиции вызывается, чтобы в сумме все равно получалось Х вызванных).
Rudim писал(а): Пока в сборных будет считаться УН, никаких прозрачных механизмов нет. Даже если вызов будет как-то формироваться автоматически, состав на поле будет выставлять тренер, а там уже - кто попросил не ставить, тот в запасе. И все равно останутся варианты - вызвались два кипера, оба с УН под 200, а есть еще один с УН 50, но на балл слабее. Тренер не сможет изменить вызов? Тогда зачем он нужен?
Как озвучивал когда-то Dimon_Rd автовызов - это ун и физу вешать всем вызванным одинаково, независимо от их выхода/невыхода на поле. Конечная реализация может иметь ограничения для скрипта автовызова (e.g. Ун<200&Физа>90).
И да, тренер не сможет изменить вызов. И да, на мой взгляд, задача тренера - добыть максимальный результат теми, кто в вызов-таки попал.

Повторю в который раз, всё зависит от целей наличия института сборных в данный момент. А они ответственными за обсуждаемые изменения до сих пор не озвучивались.

Rudim
Доктор форумных наук
Сообщения: 10847
Зарегистрирован: 01 апр 2003 12:09
Откуда: Пафос(823) Обладатель ЛЧ !!!
Контактная информация:

Сообщение Rudim » 04 май 2018 15:24

Goblin, ты обошел вопрос формирования состава исходя из формы клуба. А это самый важный вопрос в автовызове. При высокой форме все топовые клубы будут свой пик для сборной применять, а потом клуб будет это расхлебывать низкой физой и высоким УН.

Вот пример: Финиш сезона, команда на пике после 1\4 ЛЧ готовится к полуфиналу. И получает в такой момент вызов практически всех своих игроков основы на 6й тур сборных? А если этот матч для сборной уже ничего не решает?

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Сообщение Goblin » 04 май 2018 16:33

Rudim,
это применимо к обеим командам, играющим друг против друга в 1/2 ЛЧ :)

Andron
Магистр форумных наук
Сообщения: 4875
Зарегистрирован: 21 мар 2003 01:08
Откуда: КФР Клуж(Румыния)
Контактная информация:

Сообщение Andron » 04 май 2018 16:56

Goblin, пример из этого сезона. 1/2 лч. Семь игроков основы Вииторула в 6 туре сборных были сильнейшими, норм физа, но ун около 140 у большинства. Сборная вопрос с выходом решила за 5 туров. Как думаешь, ему было бы прикольно получить вызов всех и не сбросить ун?)

Goblin
Сам себе философ
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 25 мар 2003 21:23
Откуда: Гомель, Беларусь, Гэлуэй(Ирландия) id=605
Благодарил (а): 9 раз
Контактная информация:

Сообщение Goblin » 04 май 2018 17:08

Andron,
неприятно. Но у соперника вызовут так же. А вышла сборная или нет - дело пятое.

Закрыто