МДМ. Языкознание.

FAQ, вопросы и ответы, регистрация, правила, совет "ПБ-Лиги"

Модераторы: Михась, Duke, Compasses, PBLiga developers

Ответить
Korsar13
Публицист
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 27 мар 2006 17:52

ВИП, так в чем дело тогда? Дело ведь выеденного яйца не стоит. Весь вопрос во взаимном уважении. И если слово "Белоруссия" оскорбляет чувства части народа с форума (меня тоже кстати коробит когда российские канал так нашу страну называют), то надо к этому прислушаться. Потому как другой части белорусов абсолютно по-барабану Беларусь или Белоруссия. И их не будет оскорблять ни первый, ни второй вариант. А в итоге все будут довольны.
А обидно нам кстати потому, что у нас, как нации, господин *** Лука забрал все: и флаг, и гимн, и язык. Как итог - никакой самоидентификации и самосознания у народа. Поэтому и обидно, что название страны-это все что осталось, и то извращают на свой лад.

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 27 мар 2006 17:52

ВИП, да ради бога. Тогда предлагаю на такой терминологии и остановиться.

Korsar13
Публицист
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 27 мар 2006 17:56

Abelevich, я думаю, что Бога тоже оскорбляет, что ты его с маленькой буквы пишешь. :))))

Abelevich
Консультант ПБ-Лиги
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 07 сен 2004 15:24
Откуда: Минск Вильярреал (806)
Контактная информация:

Сообщение Abelevich » 27 мар 2006 17:58

Korsar13, предлагаю не домысливать. Если попросит - обещаю исправиться :-)

Korsar13
Публицист
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 27 мар 2006 18:02

Abelevich, :)))

ВИП
Магистр форумных наук
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
Откуда: Москва, манагер Милана (id=8)

Сообщение ВИП » 27 мар 2006 18:07

Korsar13, хорошо... Если дело во взаимном уважении, то я согласен из уважения к той части белорусов, кому принципиально, как называется их страна, писать в этом форуме "Беларусь"... Но тогда прошу уважать и меня, как жителя России, носителя языка и журналиста, потому как в своей трудовой деятельности я намерен употреблять слово "Белоруссия", и никак иначе...

Korsar13
Публицист
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 29 апр 2004 21:33
Откуда: Москва/Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Korsar13 » 27 мар 2006 18:20

ВИП, на форуме ты не занимаешься трудовой деятельностью. А как ты будешь говорить на работе - твой выбор. Я это буду воспринимать, не как твой собственный выбор, а как навязанный кем-то (начальством, обществом и т.п.) стереотип. Вернее архитип. Потому что название страны прописано в Конституции. И это первично. И НИКАК иначе. Никакие ссылки на словари, граматику и т.д. здесь не действует.
Вот скажи мне, как ты как журналист на работе Россию называешь?

Цитата:
"Недавно среди бухгалтеров разгорелся ожесточенный спор: где мы живем - в России или в Российской Федерации? Причина спора: налоговая инспекция прочитала в документах название страны - Россия, сказала, что официальное название страны - Российская Федерация и поэтому отказывается зачитывать НДС на огромные суммы."

Неужели ты и здесь такой принципиальный и никогда не говоришь Россия в своих репортажах (я не знаю к сожалению какой именно ты журналист). А ведь такой страны как Россия оцифиально не существует.

brandy
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 16 апр 2003 23:52
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение brandy » 27 мар 2006 18:27

ВИП, так никто ж в твою профессиональную деятельность не лезет. Пиши что хочешь и как хочешь, главное чтоб мы этого не видели...

ВИП
Магистр форумных наук
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 фев 2003 22:12
Откуда: Москва, манагер Милана (id=8)

Сообщение ВИП » 27 мар 2006 18:45

Korsar13, brandy, дело в том, что весь этот сыр-бор разгорелся из-за того, что tourist заявил - типа утомили российские журналисты, нет такого государства Белоруссия и т.п. А меня, собственно, это задело, и я решил объяснить, почему говорят "Белоруссия"

Korsar13, и, я так понимаю, тебе лениво перечитывать все 6 страниц этого топика... :) Потому что на этих шести страницах содержится довольно много ценной информации... Например, что Российская Федерация и Россия - это два официальных названия одной и той же страны...

А про репортажи я уже тоже отвечал - есть официальный язык - язык документов, и есть разговорный - вот именно им и пользуются телевизионщики...

Yarik82
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 24 мар 2003 23:18
Откуда: Краснодар, Гриндавик (Исл), Инспектор сайтов
Контактная информация:

Сообщение Yarik82 » 27 мар 2006 19:38

Korsar13, бред абсолютный... Ты какую-то утку цитировал... выдуманную в желтой прессе... подобные действия в судебном порядке квалифицируют как привышения должностных полномочий

Thunderbolt
Руководство ПБ-Лиги
Сообщения: 6866
Зарегистрирован: 25 июн 2003 16:42
Откуда: Кишинёв, id=812
Контактная информация:

Сообщение Thunderbolt » 27 мар 2006 19:57

В общем, считаю, что все возможные аргументы были приведены. Тему закрываю, желающим продолжить предлагаю писать в личку друг другу.

gjeland
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 18 окт 2008 02:03
Откуда: Gardinas

Сообщение gjeland » 10 ноя 2012 00:25

Какую я старую тему раскопал, но все же выскажусь хоть вроде и тему закрыли. Чтобы было проще понять все это, просто представим такую ситуацию, что какому-нибудь гражданину совсем не нравиться свое имя. Настало время, появилась возможность это имя сменить и этот гражданин заветную мечту исполнил, и всем соседям по дому об этом сообщил:) Так вот не кажется ли вам, что после всего этого называть такого гражданина - соседа старым именем это просто как-то некультурно, хотя на самом деле это просто провокация и нежелание принять очевидные вещи. Я думаю этим примером как раз снимаются все вопросы кто и как относится к этому условному гражданину и привычки тут не имеют значения. Елси уважаешь, то называй как он просит и все на этом.
Все разговоры о том, что это правила русского языка тоже не имеют под собой оснований. Почему-то все быстро начали говорить Кот-д’Ивуар (хотя тут правилами русского языка и не пахло) вместо привычного и чисто русского - Берег Слоновой Кости. Так же в русском языке уйма стран название которых заканчивается не на "ия": Косово, Кипр, Алжир, Самоа, Польша, Ангола, Андорра, Аргентина, Мексика, Канада, Белиз, Бенин, Буркина-Фасо, Бурунди, Бутан, Вануату, Ватикан, Гаити, Гана, Литва, Египет, Израиль...... т.д.

Vic111
Доктор форумных наук
Сообщения: 14593
Зарегистрирован: 16 май 2008 12:44
Откуда: г.Молодечно, id=1193
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Vic111 » 10 ноя 2012 10:33

ИМХО сложный вопрос. Если соседи всегда называли тебя Андреем (старушка-соседка Андрюшей, приятели - Андюхой), им может быть не так и легко перестроится, чтобы звать Адрианом (Адриашей, Адриахой) просто потому, что ты сменил имя в паспорте и тебе так больше нравится.

Разве французы обижаются на испанцев и итальянцев за то, что те называют их страну не France, а Francia, на немцев - за их скрипучее Frankreich?
По-немецки - Deutschland, а по-французски - Allemagne, по-испански - Alemania, по-английски - Germany, по-итальянски - Germania, и по-русски - Германия. Ну никакого уважения!
По-испански - España, по-английски - Spain, по-итальянски - Spagna, по-немецки - Spanien.то-то похожее на родное название - и ладно :)

Таких примеров - великое множество! И никто не лезет исправлять чужие языки. Почему же в новых государствах, возникших после раскола СССР, пошла мода во что бы то ни стало обязать весь мир называть их точно так, как и на наших родных языках? Пусть государства обрели суверенитет только недавно, но страны эти уже веками имеют свои названия на языках мира, в т.ч. на русском: Молдавия, Белоруссия, Киргизия...
Но одних названий нам мало, мы ещё хотим и производные от них читать по-своему на чужом языке, у нас ведь всё "беларускае", а никак не "белорусское"... Не по-соседски как-то.

Marandr
модератор
Сообщения: 9725
Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
Откуда: Минск, ...
Контактная информация:

Сообщение Marandr » 10 ноя 2012 10:35

gjeland, да всё это полная ерунда. У каждого языка свои традиции. Чего мы прицепились к России. В Прибалтике нас Балтаруссией называет, не коробит? А Вайсрусланд? А какие-нибудь самоанцы назовут земля слева от великой равнины, что после горного хребта и тайги. Это разруха в некоторых головах. И не при чём тут уважение. Я уверен, что приведённые в списке страны, так себя ни одна не называет, как ты по-русски их обозвал. Так что всё это пустой трёп. Закапывай тему обратно, чёрный капатель)

gjeland
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 18 окт 2008 02:03
Откуда: Gardinas

Сообщение gjeland » 10 ноя 2012 11:44

Ребят, это же большое заблуждение считать, что изменение названия это вмешательство в правила языка. Я уже приводил пример про название страны Кот-д’Ивуар, можно привести пример названия такой фирмы как GoldStar которые сейчас все называют LG и ни у кого проблем это не вызывает и изминения правил не понадобилось. Запомните изменение названия это всего лишь название, а не изменения правил языка...
А вообще те же англичане все же более прогрессивная нация т.к. проще приспосабливаются к изменениям и язык тому подтверждение:) Раньше же писалось Beylorussia ну и как-то так.... Пришло время и во всем мире Беларусь знают как Belarus, благодаря английскому языку..... только вот ближайшие соседи (далеким простительно) упорно называют вещи не своими именами.
Я понимаю, что привычка это мощная штука, и она имеет право на жизнь при разговорах на "кухне" в отличии от телевидения и прессы. Называть, как в том примере, гражданина его старым именем ему в лицо когда он просит об обратном это как минимум бескультурье, а скорее всего провокация и нежелание принимать очевидные вещи, что Россия и Беларусь это разные страны.
Marandr, те названия стран, что я привел это как подтверждение тому что в русском языке название страны не обязательно должно заканчиваться на "ия".
P.S. Всем остальным кто тешит свое самолюбие наличием в названии приставки russia предлагаю стать ярым поклонникам Borussia Вortmund :)

Marandr
модератор
Сообщения: 9725
Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
Откуда: Минск, ...
Контактная информация:

Сообщение Marandr » 10 ноя 2012 12:09

gjeland, в том то и дело, что ты не видишь одной очевидной вещи. Ты пал жертвой националистической пропаганды. Вместо того, чтобы изучать, развивать свой белорусский язык, чтобы копаться в истории, искать факты и поднимать национальный культурно-исторический пласт, который так долго и упорно выжигают из нашего сознания, ты прицепился к русским и учишь их как им нас называть. Да как хотят пусть так и называют. Это только их дело, как они себя называют, нас, немцев. Это их язык. Твой язык белорусский, если по-русски. А мова твая беларуская. Калi валодаеш. И перестань всё кидать в кучу, то правила языка, то сосед сменил имя. Да это мало кого волнует. Там, где беседуют дипломат с дипломатом, может и называют как требует вторая сторона. А телевизор, радио, газеты, как хотят и так и пусть пишут, говорят. Это их дело. И не нам их учить. А всё, что ты пока написал, это провокация чистой воды. Это разжигание вражды на пустом месте. Типа я требую и мне начхать на ваши привычки.

gjeland
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 18 окт 2008 02:03
Откуда: Gardinas

Сообщение gjeland » 10 ноя 2012 12:21

Я как раз и не учу никого, я просто высказал свою позицию и то как я это все понимаю. Даже привел пример, чтобы так сказать русскому человеку было проще понять, думаю доступней не придумаешь....

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 10 ноя 2012 12:35

Marandr,
А мова твая беларуская. Калi валодаеш.
а ты валодаешь? Просто уверен, что нет. Примитивный школьный курс т.н. беларускай мовы - не показатель, а прочитать слово "мэбля" и не засмеяться - еще не значит, что владеешь языком. У нас военрук был в школе. Майор, понятное дело... Он, когда опрашивал класс с целью занесения личных данных в свои титратки национальность определял по признаку: "Говори, на каком языке думаешь?"... и всему классу записал национальность "русский"... во как. Так что попытки 90% нашего населения что-то сказать связное на беларускай мове - это судорожный и лихорадочный подбор очень ограниченного набора слов из самых глубин самого ненужного, самого маленького и самого неиспользуемого отдела памяти. Имхо. Да что там имхо, комментаторов послушайте))))
А телевизор, радио, газеты, как хотят и так и пусть пишут, говорят. Это их дело.
А вот и нет. "Разговор на кухне" - отдельно, разговор в СМИ, правительственном и прочих уровнях - отдельно, как мухи и котлеты.

Vic111,
Пусть государства обрели суверенитет только недавно, но страны эти уже веками имеют свои названия на языках мира, в т.ч. на русском: Молдавия, Белоруссия, Киргизия...
Господь с тобой! Откуда там века? всего-то 73 года бреда - это не века, но 2-3 поколения, к сожалению...

gjeland
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 18 окт 2008 02:03
Откуда: Gardinas

Сообщение gjeland » 10 ноя 2012 15:58

Boban, национальность определять по тому языку на котором думаешь это конечно хитрый ход если преследовать определенные цели. Если следовать такой логике то на протяжении жизни человек может несколько раз менять национальность:)
Кстати как думаете сколько тогда в мире англичан?:)
p.s. а какая должна быть реакция у русского человека когда тот услышит слово "сабля"?
Последний раз редактировалось gjeland 10 ноя 2012 18:29, всего редактировалось 2 раза.

vadim2cape
Публицист
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 04 окт 2008 10:52
Откуда: Россия. Стремсгодсет (Норвегия) id127
Контактная информация:

Сообщение vadim2cape » 10 ноя 2012 18:22

По мне так любую страну надо называть на том языке, на котором говоришь с оппонентом, говоришь на русском, значит и страну называешь в соответствии с русским, говоришь по английском,то и страну называешь на этом же языке. Вот если бы я начал разговаривать с тобой на Белоруском языке, то и страну бы называл в соответствии с правилами вашего языка. И попытки оскорбления здесь ни при чем, я если честно, даже и не знаю как будет правильно Белорусия на вашем языке, но это не значит, что я пытаюсь вас оскорбить

gjeland
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 18 окт 2008 02:03
Откуда: Gardinas

Сообщение gjeland » 10 ноя 2012 18:36

vadim2cape, еще раз повторюсь: если меняется название чего-либо, то это не значит, что кто-то пытается изменить правила языка:)))) теперь понятно?:)
Вот, vadim2cape, почему вы все такие знатоки русского языка правила этого самого языка выборочно применяете и спокойно говорите Манчестер Юнайтед, Анахайм Майти Дакс... и т.д.? Неужели если команда сменит название, то вы будете говорить по старинке, как вам привычно? Уверен, что нет и тут совсем другие причины:)
p.s. Никого не собираюсь переучивать, просто объясняю свою позицию и мне все равно кто и как говорит. Просто забавно слышать попытки оправдаться какими-то правилами языка.

Великий Скив
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7192
Зарегистрирован: 01 фев 2003 13:45
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Великий Скив » 10 ноя 2012 20:06

Ждем высказываний ВИПа, особенно после посещения Гродно))))

Marandr
модератор
Сообщения: 9725
Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
Откуда: Минск, ...
Контактная информация:

Сообщение Marandr » 10 ноя 2012 21:15

Boban, не поверишь. Валодаю больш за абавязковы школьны курс. У мяне жонка вельмі добра размаўляе па-беларуску і я так сама спрабую. Але ж мне трохі складана.

gjeland, да не надо людей принуждать оправдываться, чтобы потом им этими правилами тыкать. Если всё равно как называют, то забей и расслабься.

Boban
Доктор форумных наук
Сообщения: 19746
Зарегистрирован: 12 май 2003 09:03
Откуда: Master of Puppets Id=906
Контактная информация:

Сообщение Boban » 10 ноя 2012 22:43

Boban, не поверишь.
Marandr, ты прав, не поверю :) я вообще не представляю, где можно белорусский язык применять для жизни и с какой целью, любой иностранный знать гораздо перспективнее и полезнее... иногда бываю в деревне, там у меня бабушка живет. так там тоже нет белорусского языка, гремучая смесь трасянки и хз чего, так что и там, я считаю, асаблива не валодаюць, а так просто... в моем понимании "владеть и уметь" коренным образом отличается от "иметь какое-то представление"
і я так сама спрабую
а не пишется ли слово "таксама" слитно, я так понимаю, это ты попробовал слово "также" так неудачно интерпретировать? :) вроде как именно слитно и пишется в данном контексте ;) так что, уровень все тот же ;) My name is Vasya => я владею английским :)

Marandr
модератор
Сообщения: 9725
Зарегистрирован: 30 июн 2003 00:01
Откуда: Минск, ...
Контактная информация:

Сообщение Marandr » 11 ноя 2012 12:31

Boban, ну с так сама ты прогорел. Это на уровне подсознания пишется раздельно. А жена у меня творческий работник, ей владеть по работе надо. Ну и книжки надо читать, і дома час ад часу размаўляць.

Ответить