Вернуться к новости: Член МОК: мельдоний — как аспирин. Пора прекращать разговоры про допинг


Член МОК: мельдоний — как аспирин. Пора прекращать разговоры про допинг

Комментарии к статьям газеты и сайта, обсуждение новостей Ленты

Модераторы: Новиков, Сергей Кайко, grizli, Константин Лобандиевский, Михась, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Виктор Казюлин, Versace, Kraskousky N., Николай Иванов, Dima F.C.B.B., Pirog, Lord Palmerston, Денис Орлов

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 10:38

Ну, наконец, адекватное мнение. Сколько можно над людьми издеваться?

qwerty111
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 20 сен 2009 09:14
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Сообщение qwerty111 » 26 фев 2018 10:42

FP - это ФейкПост или Франс Пресс?

real-1976
Теоретик форума
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 17 дек 2008 05:09

Re: Член МОК: мельдоний — как аспирин. Пора прекращать разговоры про допинг

Сообщение real-1976 » 26 фев 2018 10:45

Да разрешить им жрать все что хотят!Убрать все проверки )

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15600
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Член МОК: мельдоний — как аспирин. Пора прекращать разговоры про допинг

Сообщение Александр Иванович » 26 фев 2018 10:51

real-1976 писал(а):Да разрешить им жрать все что хотят!Убрать все проверки )
причем всем. Будем смотреть на накачанных всякой фигней похожих на людей киборгов... Которые разгоняются с 0 до 100 метров за 2 секунды, прыгают до стратосферы с шестом, огибают землю в том числе через полюсы вместо пятиборья и шайбой пробивают броню новых танков... Увлекательное было бы зрелище...
ЗЫ: а по мельдонию, еще до того как началась "охота на ведьм", один из фармацевтов говорил, что практического допингового эффект мельдоний как бы не несет. Да, он помогает снять усталость и ускорить восстановление, но причислять его к допингу наверное не совсем верно. Года 2 назад по-моему статья была большая...

Aron Munhauzen
Публицист
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 11 сен 2014 13:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re:

Сообщение Aron Munhauzen » 26 фев 2018 11:01

qwerty111 писал(а):FP - это ФейкПост или Франс Пресс?
Не фейк: https://www.eurosport.fr/jeux-olympique ... tory.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Игорь74
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: 05 май 2008 23:33
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Игорь74 » 26 фев 2018 11:04

Когда узнал, что мельдоний держится в организме 6-9 месяцев, то понял, что это не такая уж и безобидная штука...

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 11:12

Александр Иванович писал(а):а по мельдонию, еще до того как началась "охота на ведьм", один из фармацевтов говорил, что практического допингового эффект мельдоний как бы не несет.
Да он никакого особого эффекта не несет. Просто очень удобно было кому-то внезапно объявить его допингом и на этом основании издеваться над спортсменами.

TORRY
Соискатель ученой степени
Сообщения: 2583
Зарегистрирован: 20 апр 2011 14:04
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 27 раз

Re: Член МОК: мельдоний — как аспирин. Пора прекращать разговоры про допинг

Сообщение TORRY » 26 фев 2018 11:23

Мельдо́ний (милдрона́т) (лат. meldonium (mildronate)) — метаболическое средство, нормализующее энергетический метаболизм клеток, подвергшихся гипоксии или ишемии. Поддерживает энергетический метаболизм сердца и других органов.
Совсем не влияет неначто , как уголь , ну ну )

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 11:28

TORRY писал(а):Совсем не влияет неначто , как уголь , ну ну )
Хорошее сравнение, такое же бесполезное лекарство как и активированный уголь.

supertupa
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 30 янв 2014 18:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение supertupa » 26 фев 2018 12:02

Такое впечатление что это такая реклама мельдония, смотрите вот спортсмены его кушают и даже при запрете обойтись не могут.

Aron Munhauzen
Публицист
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 11 сен 2014 13:05
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение Aron Munhauzen » 26 фев 2018 12:12

Кстати, именно этот Каспер раньше уже сравнивал тотальное отстранение всех российских спортсменов с холокостом:
Я за то, чтобы защитить "чистых" спортсменов. Мы не можем не допускать до Олимпийских игр спортсменов, чья вина не доказана. И не можем лишать права соревноваться по принципу гражданства и паспорта. Для моей федерации это так. Мы не можем обвинять в чем-то всех мистеров Смитов из-за одного виновного мистера Смита. Я против того, чтобы наказывать невиновных людей. Так делал Гитлер, объявив виновными всех евреев... И все евреи были убиты... Докажите мне, кто был виновен. Паспорт не является доказательством вины.
https://www.pressball.by/news/winter/258749" onclick="window.open(this.href);return false;

IGROK85
Лентораст форума
Сообщения: 12991
Зарегистрирован: 01 июл 2009 19:59
Откуда: Минск
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 233 раза

Re:

Сообщение IGROK85 » 26 фев 2018 12:14

Михаил. писал(а):
TORRY писал(а):Совсем не влияет неначто , как уголь , ну ну )
Хорошее сравнение, такое же бесполезное лекарство как и активированный уголь.
Ага, такое бесполезное, но жрал его каждый. И смех и грех)

sergei1979
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 24 фев 2010 15:11
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Сообщение sergei1979 » 26 фев 2018 12:19

Хули эта маригуана, этаж трава, сарняк, трэцьекалле.

pressx
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 07 апр 2016 15:28
Благодарил (а): 1 раз

Re: Член МОК: мельдоний — как аспирин. Пора прекращать разговоры про допинг

Сообщение pressx » 26 фев 2018 12:35

А чего туранчоксы ещё не рассказали,что это очередной агент путена?

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 13:18

IGROK85 писал(а):Ага, такое бесполезное, но жрал его каждый. И смех и грех)
Да, он был популярен в советской спортивной медицине как препарат, якобы защищающий сердце. Его употребляли не с целью роста спортивных результатов. Как он может повлиять на результат в кёрлинге или теннисе?
Inquisitor писал(а):Смотря что считать "допинговым эффектом". Утверждение в отсутствии эффекта от него вообще звучит абсурдно. Зачем половина постсоветских спортсменов употребляет бесполезный препарат? Эффект примерно тот же, что и у пресловутых астматических препаратов. Они ведь тоже напрямую не приращивают мышцы. Просто определённые люди без них не могут соревноваться в полную силу и тренироваться с максимальной эффективностью.
Ты хоть понимаешь, какую ты хрень пишешь и каким идиотом выглядишь со стороны тех, кто в этом хоть чуть-чуть понимает?

ptica1979
Публицист
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 26 мар 2008 18:36
Откуда: mogilev
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение ptica1979 » 26 фев 2018 13:49

аспирин. точно с бодуна выпил)

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re:

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 13:54

Inquisitor писал(а):Михаил., может Вы мне диплом покажете, чтобы непосвящённым стало ясно, кто из нас что-то понимает? Кстати, как специалист подскажите, где почитать о влиянии кокаина на результаты в автогонках? Может это вовсе и не допинг.
Ты пытаешься выглядеть умным и находчивым, но пишешь ерунду, причем каждый раз все большую и большую.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 14:06

Inquisitor писал(а):Вам бы в правительство. Кроме "ты дурак" никакой аргументации. Можно попросить модераторов устроить голосование - кто здесь кажется идиотом?
Какая аргументация тебе нужна? Задай конкретный вопрос, без словоблудия, отвечу, конечно.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 14:18

Inquisitor, вопрос в том, что допинговый эффект мельдония на серьезном уровне никогда не был доказан. Его использовали как препарат для защиты миокарда при повышенных физических нагрузках. Как лекарство, а не с целью роста спортивных результатов. Опять же эффект того, что он что-то там защищает в миокарде тоже не доказан. А тут раз и его включают в стоп-лист и под это дело дисквалифицируют спорсменов целыми командами, как это был в случае с нашими гребцами в Рио. А такие как ты здесь на форуме этому радуются и аплодируют с удовольствием.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 14:31

Inquisitor писал(а):Почему с Вашей точки зрения мельдоний не допинг, а сальбутамол допинг?
Это препараты из разных фармакологических групп, ничего общего в механизме действия между ними нет. Это как теплое и мягкое сравнивать. Сальбутамол - бронходилятатор, расширяет бронхи, увеличивает показатели внешнего дыхания, спортсмену легче дышится. Белорусские спортсмены его используют в том случае, если получено терапевтическое исключение, например диагностирована астма физического напряжения, когда тяжелые физические нагрузки вызывают бронхоспазм. Сальбутамол его снимает, спортсмену легче дышится и быстрей бежится. Мельдоний - так называемый регулятор метаболизма, который теоретически защищает миокард от гипоксии и ишемии при повышенных физических нагрузках и теоретически может способствовать повышению выносливости спортсмена. Но ни один из этих эффектов в серьезных исследованиях доказан не был. Спортсмены из западных стран при подготовке мельдоний никогда не использовали, хотя он много лет (десятки) был легален и зарегестрирован в США. Хотя, казалось бы, покупай и пользуй, такой ведь крутой "допинг". И в медицине зарубежной по прямому назначению его тоже не используют. Ну и третий вопрос, потому что его включили в стоп-лист, а дальше стали дисквалифицировать спортсменов по его остаточному уровню в крови, а при длительном применении в высоких дозах он может долго сохраняться в организме в небольших концентрациях. Из-за этого и дисквалифицировали повально перед ОИ в Рио, в том числе и белорусских ребят. Сейчас его никто не использует и результаты спортсменов от этого не упали, Шарапова как побеждала на турнирах, так и продолжает это делать.
Последний раз редактировалось Михаил. 26 фев 2018 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Дима08
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 07 май 2010 21:46
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re:

Сообщение Дима08 » 26 фев 2018 14:32

Михаил. писал(а):
Александр Иванович писал(а):а по мельдонию, еще до того как началась "охота на ведьм", один из фармацевтов говорил, что практического допингового эффект мельдоний как бы не несет.
Да он никакого особого эффекта не несет. Просто очень удобно было кому-то внезапно объявить его допингом и на этом основании издеваться над спортсменами.
на самом деле внезапно? этот вопрос полгода обсуждался, и решение о включении препарата было принято с согласия всех, включая Россию. более того, дали полгода на выведение препарата у принимавших его спортсменов. и только у россиян наказание оказалось внезапным

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 14:37

Да даже уже незаинтересованные лица в МОК стали говорить, что мельдоний не допинг. Но отдельным людям хоть в глаза плюнь, им все равно.
Дима08 писал(а):на самом деле внезапно? этот вопрос полгода обсуждался, и решение о включении препарата было принято с согласия всех, включая Россию. более того, дали полгода на выведение препарата у принимавших его спортсменов. и только у россиян наказание оказалось внезапным
Уже десять раз написали, что в небольших концентрациях он может сохраняться в организме долго. И не только у россиян, белорусов отстранили целой командой по гребле, хотя небольшое превышение концентрации было только у пары человек.

Игорь Денисов
Доктор форумных наук
Сообщения: 10706
Зарегистрирован: 11 фев 2005 14:15
Откуда: Динамо Минск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re:

Сообщение Игорь Денисов » 26 фев 2018 14:38

Михаил. писал(а):
Александр Иванович писал(а):а по мельдонию, еще до того как началась "охота на ведьм", один из фармацевтов говорил, что практического допингового эффект мельдоний как бы не несет.
Да он никакого особого эффекта не несет. Просто очень удобно было кому-то внезапно объявить его допингом и на этом основании издеваться над спортсменами.
Этим спортсменам дали уйму времени, чтобы прекратить его применять. Аналоги же есть не запрещённые. В чем тогда проблема? Но как ели, так и едят этот "бесполезный" препарат. Мне это видится странным, например.

Игорь Денисов
Доктор форумных наук
Сообщения: 10706
Зарегистрирован: 11 фев 2005 14:15
Откуда: Динамо Минск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 110 раз

Сообщение Игорь Денисов » 26 фев 2018 14:41

Михаил., понятно, что остаётся в организме, вот только писали, что и разница видна если ты принимал накануне или 6 месяцев назад.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 15:00

Игорь Денисов писал(а):Михаил., понятно, что остаётся в организме, вот только писали, что и разница видна если ты принимал накануне или 6 месяцев назад.
В том-то и дело, что сроки его выведения из организма разные, особенно у тех, кто принимал его в большой дозе.
Игорь Денисов писал(а):о как ели, так и едят этот "бесполезный" препарат. Мне это видится странным, например.
Кто ест? Фамилии назови? Если не брать тех, кого дисквалифицировали несколько лет назад, то нашли только у одного керлингиста, которому он нафиг не нужен, причем его предыдущие тесты пред Олимпиадой были чистыми. Принял мельдоний и ловчее стал камни бросать?

Ответить