Обсуждение и толкование спорных моментов, хоккейных правил.

Национальный чемпионат, игроки, тренеры...

Модераторы: grizli, Константин Лобандиевский, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Тамада

Ответить
Андрей Зюзя
Хоккейный MVP-2012/13
Сообщения: 27471
Зарегистрирован: 09 апр 2005 01:05
Откуда: Слава Украине!!!
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение Андрей Зюзя » 14 дек 2013 17:11

дай подумаю ...ммммм... 5+20

Smi1e
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 04 мар 2012 12:17
Откуда: Минск

Re:

Сообщение Smi1e » 14 дек 2013 17:28

Андрей Зюзя писал(а):дай подумаю ...ммммм... 5+20
угу, помню Платта за такое удалили. Вот только 5 ли там минут было?

Иван Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 25849
Зарегистрирован: 31 авг 2004 23:54
Откуда: Минск - все написанное ИМХО

Сообщение Иван Иванович » 14 дек 2013 18:25

maldini3 писал(а):Кстати, что там положено за удар клюшкой между ног?
чаще всего чистят рыло

maldini3
Хоккейный MVP-2013/14 Модератор
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: 14 апр 2007 01:35
Откуда: Gardinas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение maldini3 » 14 дек 2013 20:27

http://www.youtube.com/watch?v=ECBkxzbL ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false; - есть такой момент. Имхо, наказание должно быть.

maldini3
Хоккейный MVP-2013/14 Модератор
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: 14 апр 2007 01:35
Откуда: Gardinas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение maldini3 » 15 дек 2013 00:12

http://www.youtube.com/watch?v=oVrrC1B0 ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false; - вот другой момент. Атака вратаря во вратарской.

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Re:

Сообщение Tebus » 15 дек 2013 00:53

maldini3 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=oVrrC1B0 ... e=youtu.be - вот другой момент. Атака вратаря во вратарской.
Ты предлагаешь судить игровое столкновение как предумышленное нападение на вратаря? )

А попадание шайбы в живот, или шлем вратарю? ;)

maldini3
Хоккейный MVP-2013/14 Модератор
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: 14 апр 2007 01:35
Откуда: Gardinas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение maldini3 » 15 дек 2013 00:55

Tebus, я предлагаю судить по правилам, не более того. Атака вратаря была в зоне вратаря?

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Re:

Сообщение Tebus » 15 дек 2013 00:59

maldini3 писал(а):Tebus, я предлагаю судить по правилам, не более того. Атака вратаря была в зоне вратаря?
Да. Когда Степанов сбивал шайбой шлем Белинского это было в зоне вратаря )))

maldini3
Хоккейный MVP-2013/14 Модератор
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: 14 апр 2007 01:35
Откуда: Gardinas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение maldini3 » 15 дек 2013 01:06

Tebus, причем тут шайба? Я вполне серьезно вроде разговариваю. Если ты хочешь подурачиться - не ко мне, сорри.

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 19 раз

Сообщение DAN96 » 15 дек 2013 07:03

чисто любопытство и мнение каждого интересны.так чем Дрозд забросил шайбу? на вашем видео сверху,качество низковато конечно,если такое же смотрят судьи ,то печально,видно ,что не последним движением клюшки,на медленном повторе видно ,что когда Сергей начинает движение клюшкой шайба уже в воротах.
maldini3 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=ECBkxzbL ... e=youtu.be - есть такой момент. Имхо, наказание должно быть.
maldini3 писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=oVrrC1B0 ... e=youtu.be - вот другой момент. Атака вратаря во вратарской.
мне кажется ,что для справедливости нужно не отдельные моменты расматривать мелких нарушений, и одной команды,а скажем "разложить" один период ,почему то уверен что и с другой стороны тоже не мало найдётся вопросов.
maldini3, поправь земляк если что,во вчерашнем матче с Витебском ,Линник на добивании забросил шайбу ,Сачивко посчитал,что там было нарушение со стороны Егора против воротчика,например удар клюшкой или ещё что,но суть не в этом .Сачивко наскочил и начал бить его,но нормально подраться не дали судьи и партнёры,обоим по протоколу дали обоюдное за грубость.всегда считал ,что если нарушение обоюдно одинаковое ,то продолжают играть в равных составах,вчера же продолжили в формате 4х4.
p.s.принятие решения засчитывать гол или нет принимали после видео просмотра.судья вынес вердикт ,гол забит по правилам.

maldini3
Хоккейный MVP-2013/14 Модератор
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: 14 апр 2007 01:35
Откуда: Gardinas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение maldini3 » 15 дек 2013 11:02

DAN96 писал(а):чисто любопытство и мнение каждого интересны.так чем Дрозд забросил шайбу
Мне лично кажется, что клюшкой. Или вообще не он, а кто-то из своих) Больше нечем просто.

Естественно арбитры не ужатое под ютуб видео смотрят.
DAN96 писал(а):мне кажется ,что для справедливости нужно не отдельные моменты расматривать мелких нарушений
Атака вратаря никогда мелким нарушением не считалось, типа на усмотрение арбитра, а судилась однозначно. На том же Континентальном Кубке в овертайме арбитр без не матерись! отправил венгра на 22 минуты за контакт с вратарем.

Ну и за такие удары как у Далидовича в раздевалку отправляют.

niki
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 01 фев 2012 09:48
Откуда: ЖЛОБИН

Сообщение niki » 16 дек 2013 18:35

Вратарь во вратарской, а вратарь за воротами-полевой игрок.и за атаку в разных местах площадки разные минутки. А вообще-то лучше правила почитать,если бы знал где...

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 19 раз

Сообщение DAN96 » 16 дек 2013 23:07

niki писал(а): А вообще-то лучше правила почитать,если бы знал где...
http://nhliga.org/downloads/IIHF_offici ... 0-2014.pdf
niki писал(а):Вратарь во вратарской, а вратарь за воротами-полевой игрок.и за атаку в разных местах площадки разные минутки.
правило 595
б) вратарь не является обычным игроком даже, если он находится вне зоны ворот. Штраф должен быть наложен в любом случае, когда атакующий игрок вступает в ненужный контакт с вратарем (см. Правило 522). Случайный контакт должен быть разрешен, когда вратарь играет шайбой вне зоны ворот, при условии, что атакующий игрок делает разумную попытку избежать ненужный контакт;
maldini3 писал(а):Атака вратаря никогда мелким нарушением не считалось, типа на усмотрение арбитра, а судилась однозначно. На том же Континентальном Кубке в овертайме арбитр без не матерись! отправил венгра на 22 минуты за контакт с вратарем.
Володя,только без обид,дело даже не в том что это "контакт " нашего игрока,но я себе эту ситуацию вижу так :
1)игрок хозяев цепляет клюшечкой за локоток атакующего,я это вижу,в крайнем случае движение видно
2)мало того что атакующего "цепляют" ,он и ещё смотрит под ноги. Всё происходит стремительно,и всё же считаю что наш игрок пытался остановиться,потому что резко остановился во вратарской и клюшку "раслабил" или отпустил не разобрать
3) и Игорь ваш как то немного картинно упал, у нашего "Белого" ниразу так не видел,а сносили его не раз.
вот в купе и получается ,нашего как бы цепляют,происходит контакт с вратарём,судья и считает ,может быть, что контакт не умышленный.
maldini3 писал(а):Ну и за такие удары как у Далидовича в раздевалку отправляют
по Денису согласен,вроде как поправил вашему игрочку койчё там,сочувствую (
в матче с Витебском ,Слыш получил концом клюшки под рёбра от Сачивко,правда Кирил сразу извинился,Захаров от судей чёйто требовал,они его правда проигнорировали,теряет уже авторитет )),за такое нарушение 4 или 5минут и матч штраф предусмотрены,не знал если честно.но вот как разобрать "границу" между атака клюшкой и атака концом клюшки

dmitrich-50
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2010 13:51
Откуда: Гомель

Сообщение dmitrich-50 » 27 июл 2015 21:25

Как это понимать?
Правила игры в хоккей на 2014-2018гг: Пункт 3 Правила 178.(буллит) Прием (финт) «улитка» (поворот в движении на 360°) или иное
непрямолинейное движение с поворотами по мере приближения к
воротам, не допускается.
НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕ!!!
Прямолинейное движение — механическое движение, происходящее вдоль прямой линии. То есть, при прямолинейном движении материальной точки траектория представляет собой прямую линию.

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 19 раз

Re:

Сообщение DAN96 » 28 июл 2015 10:11

dmitrich-50 писал(а):Как это понимать?
Правила игры в хоккей на 2014-2018гг: Пункт 3 Правила 178.(буллит) Прием (финт) «улитка» (поворот в движении на 360°) или иное
непрямолинейное движение с поворотами по мере приближения к
воротам, не допускается.
НЕПРЯМОЛИНЕЙНОЕ!!!
Прямолинейное движение — механическое движение, происходящее вдоль прямой линии. То есть, при прямолинейном движении материальной точки траектория представляет собой прямую линию.
Под "Прямолинейным движением" ,здесь подразумевается последовательное движение вперёд по направлению к воротам и не обязательно по "прямой линии",главное чтобы не было разворотов или поворотов спиной к вратарю.
Одним из условий правильного выполнения буллита,считается движение шайбы только вперёд к воротам.При выполнении финта "улитка" или его ещё называли "Спинорама",зачастую при финте были небольшие движения шайбы в обратном направлении или остановка её. Судьи этим пунктом просто упростили себе работу

dmitrich-50
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2010 13:51
Откуда: Гомель

Сообщение dmitrich-50 » 28 июл 2015 13:50

DAN96 ...
Спасибо за ответ. НО очень хочеться где-нибудь это прочесть в официальном изложении. От слов или понятий типа "СЧИТАЕТСЯ" сильно попахивает НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ. Где и кем считается? Документ в "студию". Заранее искренне благодарен.

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 19 раз

Сообщение DAN96 » 28 июл 2015 17:41

dmitrich-50 писал(а):НО очень хочеться где-нибудь это прочесть в официальном изложении
официальная книга правил 2014-2018
От слов или понятий типа "СЧИТАЕТСЯ" сильно попахивает НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ
Правило 177 п.6
Официально штрафной бросок начинается в момент, когда Судья дает свисток полевому игроку приступить к выполнению броска. Полевой игрок должен в течение нормальной паузы после прозвучавшего свистка Главного судьи сыграть шайбой и далее продолжить непрерывное движение с ней в направлении ворот соперника и попытаться забросить шайбу.
Правило 177 п.9
Полевой игрок имеет право использовать всю ширину площадки при условии, что его движение в направлении ворот с шайбой на клюшке непрерывно.

dmitrich-50
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 авг 2010 13:51
Откуда: Гомель

Сообщение dmitrich-50 » 28 июл 2015 18:28

Подведем предварительный итог.
Правило 177.п2. Судья устанавливает шайбу в центральной точке вбрасывания.
Правило 178.п3 ...непрямолинейное движение с поворотами по мере приближения к воротам, НЕ допускается.
Правило 177.п9 Полевой игрок имеет право использовать всю ширину площадки

Стоп! Сам себе думаю... Крыша стоять!

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 19 раз

Сообщение DAN96 » 29 июл 2015 10:29

Правило 178 регламентирует "Особые ситуации" при выполнении буллита ,сиё исполнение его под него и подпадает.
В прошлой Книге Правил "Спино-рама" разрешалась,нашёл даже ,правда за 10-11гг ,на чём должно быть сосредоточено внимание судей при выполнении сего финта Разъяснения к Правилу 509
А – Действия Главных и линейных судей
Во время выполнения Штрафного броска или послематчевого броска, когда игрок
использует прием, называемый Spin-O-Rama (разворот на 360°), внимание Главного и
линейного судьи должно быть сосредоточено на следующем:
1. Чтобы игрок последовательно двигался вперед в направлении ворот, контролируя
шайбу.
2. Если игрок и шайба прекращают последовательное движение вперед в направлении
ворот, Штрафной бросок считается завершенным.
3. Если игрок производит контакт с вратарем до того, как шайба попадает в ворота,
Штрафной бросок считается завершенным. Взятие ворот не должно быть засчитано,
а на игрока может быть наложен штраф за атаку игрока, не владеющего шайбой
(см. Правило 595).

Там же и про приём при помещении шайбы на крюк,в стиле "лакросса",главное что бы было не выше уровня плеч(ворот). Правило 509 о),п).
В Книге Правил на 2014-18 года,данные "финты" при исполнении штрафных бросков ,просто не допускаются,взятие ворот будут не защитаны. Просто таковы правила на ближайших четыре сезона...

Tolp
Доктор форумных наук
Сообщения: 20498
Зарегистрирован: 12 авг 2008 01:01
Откуда: Слава героям!
Контактная информация:

Сообщение Tolp » 25 сен 2015 11:00

https://www.youtube.com/watch?v=-0i2gnZ2gZo" onclick="window.open(this.href);return false;
Удаление Якимовича во вчерашнем матче. 5+20 (Удар клюшкой)
Есть мнения?

Kubina
Хоккейный MVP
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 14 июл 2004 00:58
Откуда: Минск

Сообщение Kubina » 25 сен 2015 12:50

Я так понимаю судья квалифицировал умышленное нарушение с целью нанесения травмы.

Cherinos
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 02 окт 2007 15:02
Откуда: Гомель-лучший город
Контактная информация:

Сообщение Cherinos » 25 сен 2015 14:13

Так он этого квалифицировал не сразу,посадив защитника на 2 минуты,после "соплей" игроков юности он поменял решение.В матче же Гомель-Шахтёр арбитр сразу показал 5+20...По мне игровой эпизод,да,Черны получил травму,скорейшего ему выздоровления,но это не 5+20...

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1319
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 19 раз

Re:

Сообщение DAN96 » 25 сен 2015 18:16

Tolp писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=-0i2gnZ2gZo
Удаление Якимовича во вчерашнем матче. 5+20 (Удар клюшкой)
Есть мнения?
Конкретно по чём !?
Нарушение правил там было без сомнения. Игрок Гродно целенаправленно замахивался своей клюшкой по клюшке соперника,попытки сыграть в шайбу или приподнять клюшечку у оппонента не было,он не доставал . Удар пришёлся в районе рук. По мне 100% удаление .
Если по 5+20,то снова же ,если была нанесена травма,то согласно правила 159 п.3 " Игрок, который наносит травму либо по грубой неосторожности ставит под угрозу здоровье соперника своим рубящим ударом, наказывается Большим штрафом и Дисциплинарным до конца игры штрафом или Матч-штрафом. " Чего то другого не увидел.
Cherinos писал(а):Так он этого квалифицировал не сразу,посадив защитника на 2 минуты,после "соплей" игроков юности он поменял решение.
Своё решение на ужесточение нарушения ,он и поменял после того как ему сказали о травме. Так как за это полагается другой штраф.
Был или есть перелом,это уже другой вопрос.
имхо

maldini3
Хоккейный MVP-2013/14 Модератор
Сообщения: 7164
Зарегистрирован: 14 апр 2007 01:35
Откуда: Gardinas
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение maldini3 » 26 сен 2015 10:42

Igor (FCDM) писал(а):Вопрос только в том, что опять со светом в Гродно, почему это тёмный ангар опять стал вместо дворца хоккейного?или закончилась ЛЧ, перед серьезными дядями отчитались, а свой народец "ператерпит"?
Вопросы к тв. 100%
Свет весь горел, абсолютно в том же режиме, что и на лч. Это еще одно доказательство того, что не совсем во дворцах дело.

Tolp
Доктор форумных наук
Сообщения: 20498
Зарегистрирован: 12 авг 2008 01:01
Откуда: Слава героям!
Контактная информация:

Re: Обсуждение и толкование спорных моментов, хоккейных правил.

Сообщение Tolp » 26 сен 2015 11:59

DAN96 писал(а):Нарушение правил там было без сомнения.
и не отрицаю. У меня вызывает сомнение 5+20 ибо таких моментов, даже гораздо более опасных для здоровья игрока в каждой игре хватает.
Хотелось бы, чтобы федерация взяла за правило разъяснять такие моменты. Без особой боязни ошибиться, рискну предположить, что разъяснение будет аналогичное твоему, потому как другой трактовки для 5+20 в этой ситуации и быть не может. Более того, предположу, что на подобное наказание федерация нацелила судей и подобные моменты будут встречаться часто.
А пока в недоумении не только болельщики, но и игроки с тренерами. Причем, не только те, которые сфолили, но и те на которых сфолили..
Вот момент из матча Неман- Металл:
https://youtu.be/lvSFZlI5LJ8?t=10m" onclick="window.open(this.href);return false;
Фол Казнадея 5+20.
Комментарий пострадавшего игрока:
— Серьезно тебе досталось в эпизоде с фолом Казнадея?
— Нет, со мной все в порядке. Обычный игровой момент, ничего серьезного. Даже не знаю, почему Илье такой большой штраф выписали. У меня к нему никаких претензий.
Я буду рад, если грубую игру будут пресекать. Пока получает только Неман в, скажем прямо, неоднозначных моментах. Но надо проводить и разъяснительную работу с болельщиками.

Ответить