Вернуться к новости: Михаил Захаров: "Юность" в КХЛ? Поймите, это не нам нужно, а стране!


Михаил Захаров: Юность в КХЛ? Поймите, это не нам нужно, а стране!

Национальный чемпионат, игроки, тренеры...

Модераторы: grizli, Константин Лобандиевский, Артем Фандо, Z_Zero, Тамада, Simon Gagne, Eagle

Ответить
Arisen
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 май 2013 17:51
Откуда: Минск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re:

Сообщение Arisen » 21 окт 2015 16:40

sivaf писал(а):Arisen,вопрос.бюджет одной команды кхл равен скольким бюджетам команд из экстралиги?
Если брать Динамо, то примерно 3-4 команды из числа лидеров ЧБ. Но это для команды с контрактами под миллион зеленых в год. Для команды,укомплектованной белорусами, хватит бюджета двух средних команд ЧБ.

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re:

Сообщение Александр Иванович » 21 окт 2015 16:40

sivaf писал(а):Александр Иванович,последний вопрос.ваша фамилия не манилов?
Нет, увы, обозналась ты, солдатка!

Rushteck
Доктор форумных наук
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 21:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Re:

Сообщение Rushteck » 21 окт 2015 16:41

Arisen писал(а):
Rushteck писал(а):Иваныч, ты хоть и говоришь иногда дельные вещи, но сегодня тебя на херню пробило. Уж прости за откровенность. Любая сильная сборная прежде всего имеет сильный, конкурентоспособный собственный чемпионат. И только во вторую очередь делигирует своих лучших игроков в еще более сильную лигу (НХЛ). КХЛ, как площадку для роста, я пока не рассматриваю. Развлекуха и не более
Rushteck, ты говоришь очевидные вещи. Вот только любая сильная хоккейная сборная, имеющая сильный чемпионат, имеет и сильную экономику. Канада, Швеция, Чехия, США, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Россия, Германия. С кем из них мы вообще сравниться можем? Какой сильный чемпионат? За чей счет?
Швеция, Чехия, Финляндия, Норвегия? Я не силен в этом вопросе, но полазил по гуглу и среди сильных экономик этих стран не увидел. Да и российскую экономику называть сильной? Ты серьезно?

yrchik71
Магистр форумных наук
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: 07 окт 2006 22:47
Откуда: колхоз (Минск)
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Re:

Сообщение yrchik71 » 21 окт 2015 16:42

Arisen писал(а):
sivaf писал(а):
Александр Иванович писал(а):wats_up, нет, я ничего не попутал. Сейчас они играют только потому, что успели позаключать контракты и клубы не хотят платить неустойки по ним. Но контракты у большинства на год. А значит, что в следующем году места ряду товарищей может и не найтись. И что тогда? А Гаврусу не мешают леги во многом потому, что он сумел очень сильно спрогрессировать, чем КХЛ ему очень помогла. А остальные 15, если уж на то пошло,- это условные Амброжейчики, Лопачуки, Ногачевы, Хенкели и прочие относительно молодые.
sivaf, это не я предлагаю, это Вы предлагаете. Я предлагаю осмысленно развивать спорт в целом. А понятие "осмысленно" оно очень глубокое, не на один час объяснений, которые в конечном итоге при переконцентрации старперов наверху все равно не имеют смысла!
две команды из бюджета кормить в кхл -это осмысленно.и при этом перед россией за кредитом на коленях ползать.
Исходя из вашей логики спонсировать спорт вообще не нужно, главное,чтобы чарка со шкваркой была на столе. У меня только один вопрос, что вы делаете на спортивном сайте?
Спонсировать нужно. Но у нас не спонсорство, а проедание бюджетных денег. Детский спорт, юношеский спорт должен иметь государственную поддержку. А профессиональный - спонсорство. Но спонсорство, а не доение по указу. Фанатеет один чувак от хоккея и настроили кучу убыточных катков, да дармоедов в ЧБ да в КХЛ содержат по указу. Хоккей вообще дорогой вид спорта, а мы не на столько богаты чтобы культивировать его в такой пропорции.Найдет Мишаня иностранного спонсора - флаг в руки, доить еще на 10-15 лямов государство уж увольте.

Rushteck
Доктор форумных наук
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 21:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 65 раз

Сообщение Rushteck » 21 окт 2015 16:44

Короче, здравомыслящие шлют Захарку лесом, а задомыслящие улыбаются и в ладоши хлопают.

short
Доктор форумных наук
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: 27 май 2008 21:22
Откуда: Минск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 278 раз
Контактная информация:

Сообщение short » 21 окт 2015 16:46

Arisen писал(а):ты говоришь очевидные вещи. Вот только любая сильная хоккейная сборная, имеющая сильный чемпионат, имеет и сильную экономику. Канада, Швеция, Чехия, США, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Россия, Германия. С кем из них мы вообще сравниться можем? Какой сильный чемпионат? За чей счет?
за счет того, кто оплачивает 1-й и обсуждаемый второй клуб КХЛ. Разве не ясно? А вообще глупо так коррелировать экономику и внутренний чемпионат.

wats_up
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 24 дек 2008 14:15
Откуда: Минск

Сообщение wats_up » 21 окт 2015 16:47

Окей пацаны. У Германии сильный чемпионат. Отличная посещаемость. И чё?

Krasnoarmeets
Сам себе философ
Сообщения: 3130
Зарегистрирован: 05 авг 2004 22:42
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Krasnoarmeets » 21 окт 2015 16:47

И все-таки... Александр Иванович конечно сильно преувеличивает возможности чисто белорусской команды, но ведь в статье речь идет не о походе за Кубком Гагарина, а о том, что в свете последних событий игроки могут начать отказываться от гражданства и сборной. И если проблема в рабочих местах и хорошей практике для белорусов, тогда намного очевиднее и логичнее отказаться от легов в Динамо, чем городить еще один огород. В начале 90-х Тивали под руководством Сидоренко болталось внизу таблицы в МХЛ, но игроков для сборной наготовили немало. Пока ММЗ невыгодно продвигать идею отказа от легов в Динамо. Но поверьте, как только эту мысль озвучат наверху, так сразу Михалыч ее подхватит)))

Arisen
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 12 май 2013 17:51
Откуда: Минск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Re:

Сообщение Arisen » 21 окт 2015 16:48

Rushteck писал(а):
Arisen писал(а):
Rushteck писал(а):Иваныч, ты хоть и говоришь иногда дельные вещи, но сегодня тебя на херню пробило. Уж прости за откровенность. Любая сильная сборная прежде всего имеет сильный, конкурентоспособный собственный чемпионат. И только во вторую очередь делигирует своих лучших игроков в еще более сильную лигу (НХЛ). КХЛ, как площадку для роста, я пока не рассматриваю. Развлекуха и не более
Rushteck, ты говоришь очевидные вещи. Вот только любая сильная хоккейная сборная, имеющая сильный чемпионат, имеет и сильную экономику. Канада, Швеция, Чехия, США, Швейцария, Финляндия, Норвегия, Россия, Германия. С кем из них мы вообще сравниться можем? Какой сильный чемпионат? За чей счет?
Швеция, Чехия, Финляндия, Норвегия? Я не силен в этом вопросе, но полазил по гуглу и среди сильных экономик этих стран не увидел. Да и российскую экономику называть сильной? Ты серьезно?
Про ВВП на душу населения слышал? Все 3 скандинавских страны в 20-ке лучших в мире, Чехия пониже,но всё равно намного лучше нас. И даже Россия со своей сырьевой экономикой имеет несравнимые с нашими возможности.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sivaf » 21 окт 2015 16:48

Arisen писал(а):
sivaf писал(а):Arisen,вопрос.бюджет одной команды кхл равен скольким бюджетам команд из экстралиги?
Если брать Динамо, то примерно 3-4 команды из числа лидеров ЧБ. Но это для команды с контрактами под миллион зеленых в год. Для команды,укомплектованной белорусами, хватит бюджета двух средних команд ЧБ.
отсюда вывод.зачем нам в кхл такая команда,которая будет плестись в конце таблицы.на нее и зрители не пойдут.тем более приналичии другой беларуской.более успешной.

sivaf
Доктор форумных наук
Сообщения: 11175
Зарегистрирован: 22 июл 2007 08:41
Откуда: Г.Лида
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение sivaf » 21 окт 2015 16:49

Александр Иванович писал(а):
sivaf писал(а):Александр Иванович,последний вопрос.ваша фамилия не манилов?
Нет, увы, обозналась ты, солдатка!
а проекты у вас похожие.

yrchik71
Магистр форумных наук
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: 07 окт 2006 22:47
Откуда: колхоз (Минск)
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 141 раз

Re: Re:

Сообщение yrchik71 » 21 окт 2015 16:50

Александр Иванович писал(а):
wats_up писал(а): Да понятно, что можно собрать. Можно Бресть заявить без изменений. Зачем нужна команда, которая: 1. Всем влетает (а именно так и будет), 2. На которую ходит 500 человек (друзья, 5 фанаов Юности и с соседних домов по приглосам). Какой может быть рост в таких условиях?
Ну ведь сами понимаете, что передергиваете. Ну вот откровенно, я Вам назвал ряд игроков в КХЛ из тех, кого в сборную уже брали. Есть целый ОЧБ. В каждом клубе ОЧБ имеется кто-то более-менее талантливый. Неужели вот реально сколотить составчик на еще 1 клуб в КХЛ не под силу? Да бред! Только надо оторвать жопы и пройтись по клубам, посмотреть, подоговариваться, опять же иметь на то бюджет. Те же условные зорачки даже просить много не будут со старта, т.к. пробиться в КХЛ= гарантированно расти в цене, плюс быть на виду. Да, отдельные будут гнуть и загибать, но так везде.
Так что создать клуб, который не будет звезд с неба хватать, но и не будет младенцем для избиений можно. И я в этом уверен!
Как страна Беларусь будет победнее и Латвии, и Казахстана, но у них по одному клубу. У казахов и свой чемпионат и ВХЛ участвуют, но нашим влетают. Какой смысл во второй команде? Бюджет пилить? Шведы, финны, чехи свой чемпионат смотрят, а Мишка предлагает какие то фармы. Ну бред же.

Sha_an
Сам себе философ
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: 03 апр 2008 15:42
Откуда: ЗахарOFF!!!
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re:

Сообщение Sha_an » 21 окт 2015 16:53

Александр Иванович писал(а):wats_up, Денисов, Угаров, Ковыршин, Стасенко, Костицын мл., Ефименко, Стась, Китаров, Коваль, Антонов, Коробов , опять же, успевшие вернуться в Динамо Кольцов, Степанов, Шинкевич. Это на вскидку, кого вспомнил!
Денисов найдет себе команду в КХЛ - уверен. Стасенко, Ковыршин, Стась, Китаров, Антонов, Коробов, Коваль пока играют в КХЛ.
Ефименко жалко, но похоже не смог выдержать полноценную, а не "белорускую" конкуренцию.

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Re:

Сообщение Tebus » 21 окт 2015 16:55

Rushteck писал(а):Иваныч, ты хоть и говоришь иногда дельные вещи, но сегодня тебя на херню пробило. Уж прости за откровенность. Любая сильная сборная прежде всего имеет сильный, конкурентоспособный собственный чемпионат. И только во вторую очередь делигирует своих лучших игроков в еще более сильную лигу (НХЛ). КХЛ, как площадку для роста, я пока не рассматриваю. Развлекуха и не более
А как же Латыши , к примеру с прочими Словенцами и Хорватами? Какой у них такой " сильный чемпионат" ?

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Александр Иванович » 21 окт 2015 16:56

Rushteck, да просто иметь и сильный чемпионат, и команды в КХЛ наша страна не потянет. Нечто среднее- это более широкое представительство команд в КХЛ, 4-5 клубов в ОЧБ своих и остальные- приглашенные из стран типа Литва, Украина и прочих, которые имеют еще более скудный чемп. В той же Польше хоккей есть, а чемпионата как такового нет, почему бы и им не предложить поучаствовать? А иметь раздутый внутрениий, где половина клубов на ладан дышат, ИМХО, не выход. А если уж браться поднимать, то денег там надо вообще немеряно. И да, опять же, в споре насчет КХЛ упускается главное- это молодежные лиги, вроде МХЛ, в которых молодежь может получить достаточный опыт для прогресса... Но все это очень долго! Вкратце могу лишь повторить: ММЗ говорит частично по делу в данном случае.

Rushteck
Доктор форумных наук
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 21:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re:

Сообщение Rushteck » 21 окт 2015 16:59

wats_up писал(а):Окей пацаны. У Германии сильный чемпионат. Отличная посещаемость. И чё?
Я не знаю про силу немецкого чемпионата.
Но знаю про условия. Необходимое и достаточное. Дальше сам соображай

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Re:

Сообщение Александр Иванович » 21 окт 2015 17:00

Sha_an писал(а):
Александр Иванович писал(а):wats_up, Денисов, Угаров, Ковыршин, Стасенко, Костицын мл., Ефименко, Стась, Китаров, Коваль, Антонов, Коробов , опять же, успевшие вернуться в Динамо Кольцов, Степанов, Шинкевич. Это на вскидку, кого вспомнил!
Денисов найдет себе команду в КХЛ - уверен. Стасенко, Ковыршин, Стась, Китаров, Антонов, Коробов, Коваль пока играют в КХЛ.
Ефименко жалко, но похоже не смог выдержать полноценную, а не "белорускую" конкуренцию.
Вот именно, что пока играют. Кстати, и Ефименко был неплох и в Динамо, и в сборной. Но сейчас он в КХЛ в рос. клубах неконкурентоспособен. И так будет продолжаться!

Rushteck
Доктор форумных наук
Сообщения: 12609
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 21:28
Откуда: Минск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Re:

Сообщение Rushteck » 21 окт 2015 17:02

Tebus писал(а):
Rushteck писал(а):Иваныч, ты хоть и говоришь иногда дельные вещи, но сегодня тебя на херню пробило. Уж прости за откровенность. Любая сильная сборная прежде всего имеет сильный, конкурентоспособный собственный чемпионат. И только во вторую очередь делигирует своих лучших игроков в еще более сильную лигу (НХЛ). КХЛ, как площадку для роста, я пока не рассматриваю. Развлекуха и не более
А как же Латыши , к примеру с прочими Словенцами и Хорватами? Какой у них такой " сильный чемпионат" ?
А они что сильные сборные?

short
Доктор форумных наук
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: 27 май 2008 21:22
Откуда: Минск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 278 раз
Контактная информация:

Сообщение short » 21 окт 2015 17:03

Александр Иванович писал(а):да просто иметь и сильный чемпионат, и команды в КХЛ наша страна не потянет. Нечто среднее- это более широкое представительство команд в КХЛ, 4-5 клубов в ОЧБ своих и остальные- приглашенные из стран типа Литва, Украина и прочих, которые имеют еще более скудный чемп. В той же Польше хоккей есть, а чемпионата как такового нет, почему бы и им не предложить поучаствовать? А иметь раздутый внутрениий, где половина клубов на ладан дышат, ИМХО, не выход. А если уж браться поднимать, то денег там надо вообще немеряно. И да, опять же, в споре насчет КХЛ упускается главное- это молодежные лиги, вроде МХЛ, в которых молодежь может получить достаточный опыт для прогресса... Но все это очень долго! Вкратце могу лишь повторить: ММЗ говорит частично по делу в данном случае.
ключевое здесь ИМХО, которое НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕНО!

short
Доктор форумных наук
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: 27 май 2008 21:22
Откуда: Минск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 278 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение short » 21 окт 2015 17:06

Rushteck писал(а):
Tebus писал(а):
Rushteck писал(а):Иваныч, ты хоть и говоришь иногда дельные вещи, но сегодня тебя на херню пробило. Уж прости за откровенность. Любая сильная сборная прежде всего имеет сильный, конкурентоспособный собственный чемпионат. И только во вторую очередь делигирует своих лучших игроков в еще более сильную лигу (НХЛ). КХЛ, как площадку для роста, я пока не рассматриваю. Развлекуха и не более
А как же Латыши , к примеру с прочими Словенцами и Хорватами? Какой у них такой " сильный чемпионат" ?
А они что сильные сборные?
вообще хорваты в КХЛ- это выкидыш фантазии о расширении лиги. Как и китайцы. А теперь вопрос: сколько словенцев и латышей играет в НХЛ? А сколько в минорных лигах? А у нас?(последний вопрос риторический)

wats_up
Бакалавр форумных наук
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 24 дек 2008 14:15
Откуда: Минск

Сообщение wats_up » 21 окт 2015 17:07

Германия-сильный свой чемп, Латвия-в КХЛ. Но команды одного уровня. Это если брать Европу и не брать в расчёт наших. Всё отшколы зависит. А свой чемп или КХЛ разницы нет. Для досуга да, есть разница. Уверен, если бы в Гродно построили "Чижовку" и заявили Неман в КХЛ прикупив нормальных легов, ребята из 4-го региона пели бы совсем другие песни.
Последний раз редактировалось wats_up 21 окт 2015 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Александр Иванович » 21 окт 2015 17:07

short, ну если Вы не в курсе, любое мнение, которое подкрепляется какой-то аргументацией, имеет право на жизнь. А вот соглашаться с ним или нет- дело каждого. А апеллировать тем, что мнение "ничем не подкреплено"- это верх невежества при диалоге. Ну это так, для общего развития инфа!

Александр Иванович
Доктор форумных наук
Сообщения: 15130
Зарегистрирован: 04 май 2008 03:50
Откуда: Минск
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re:

Сообщение Александр Иванович » 21 окт 2015 17:10

wats_up писал(а):Германия-сильный свой чемп, Латвия-в КХЛ. Но команды одного уровня. Это если брать Европу и не брать в расчёт наших.
С другой стороны в Латвии чемпионат не ахти какой, а в Германии на него тратится прилично средств. Но при том команды показывают приблизительно равные результаты на уровне сборных. На основании этого можно предположить, что не надо иметь и сильный чемп, и клуб в КХЛ, а достаточно 1 из условий, т.е. возвращаемся к началу диалога :)

short
Доктор форумных наук
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: 27 май 2008 21:22
Откуда: Минск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 278 раз
Контактная информация:

Сообщение short » 21 окт 2015 17:11

Александр Иванович писал(а):short, ну если Вы не в курсе, любое мнение, которое подкрепляется какой-то аргументацией, имеет право на жизнь. А вот соглашаться с ним или нет- дело каждого. А апеллировать тем, что мнение "ничем не подкреплено"- это верх невежества при диалоге. Ну это так, для общего развития инфа!
где цифры? Я вижу сплошное- "второй клуб дешевле целого чемпа", "не потянем". Цифры где?
Александр Иванович писал(а):которое подкрепляется какой-то аргументацией
аргументация- "ИМХО"? Здорово!:)
Александр Иванович писал(а):А апеллировать тем, что мнение "ничем не подкреплено"
это не аппеляция, а констатация факта. Еще раз. Где цифры?

владимир tk
Сам себе философ
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 31 авг 2015 08:22

Сообщение владимир tk » 21 окт 2015 17:12

И,все-таки, никто убедительно не ответил--ЗАЧЕМ ? и какая польза.Главное--туда попасть,а потом выуживать и выуживать деньги.

Ответить