Вернуться к новости: Семен Шапиро — прессе: если вы начнете показывать, какие зарплаты в хоккее, не думаю, что это нужно обсуждать в обществе


Семен Шапиро — прессе: если вы начнете показывать, какие зарплаты в хоккее, не думаю, что это нужно обсуждать в обществе

Национальный чемпионат, игроки, тренеры...

Модераторы: grizli, Константин Лобандиевский, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Тамада

владимир tk
Сам себе философ
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 31 авг 2015 08:22

Re: Re:

Сообщение владимир tk » 08 июн 2017 16:52

DN89 писал(а):
ГЕША писал(а): У меня есть знакомый врач-хирург. Он в Баровлянах в онкологическом центре работает. Высококлассный специалист! Сотни людей он реально спас от преждевременной смерти. О зарплате в 1500 долларов в месяц он может только мечтать.
Может ему на хоккеиста надо было учиться?
Может и нужно было. Это рыночные отношения. Сколько хирургов в РБ? Сколько неплохих? А хоккеистов 25 человек найти сложно. Причем, хоккеист гораздо мобильнее, не дать тут условные 3к - уедет на те же деньги куда-то еще.
Ага, то есть там на верху и Вас, в частности, пугает, что хоккеист может уехать из страны, а что хирург свалит --- обойдемся. Так так и есть. Но меня не пугает, что хоккеист уедет.

ГЕША
Доктор форумных наук
Сообщения: 11813
Зарегистрирован: 02 окт 2007 17:12
Откуда: з-пад Менску
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 299 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ГЕША » 08 июн 2017 17:02

DN89 писал(а):
ГЕША писал(а): У меня есть знакомый врач-хирург. Он в Баровлянах в онкологическом центре работает. Высококлассный специалист! Сотни людей он реально спас от преждевременной смерти. О зарплате в 1500 долларов в месяц он может только мечтать.
Может ему на хоккеиста надо было учиться?
Может и нужно было. Это рыночные отношения. Сколько хирургов в РБ? Сколько неплохих? А хоккеистов 25 человек найти сложно. Причем, хоккеист гораздо мобильнее, не дать тут условные 3к - уедет на те же деньги куда-то еще.
Кроме того, есть разные риски. Отучившись хорошо в школе можно поступить на врача и закончить универ. После него будет меньший, но стабильный заработок до пенсии. Пойдя на 6 лет на хоккей, можно отдать все детство и юность, а потом быть грузчиком. Или получить травму в 22 года и стать никем, можно играть на те же 1500-2000 до 35 лет, а дальше что?
А что важнее - жизнь человека, или развлекуха на льду?
Я же не против хоккеистов и хоккея в целом, я за адекватность оплаты труда!
Ты про рыночные отношения вспомнил, так скажу тебе, что у нас в хоккее далеко не рыночные отношения. Даже больше, рыночными отношениями там и "не пахнет". Рыночные отношения, это когда есть спрос на предлагаемый хоккеистами "продукт труда". Они (вернее, их менеджеры) в соответствии со спросом формируют цену этого продукта и продают его, платят налоги. Из результатов их хозяйственной, так скажем, деятельности формируют уровень зарплат и премий. А если здесь на них нет спроса или их з/п не устраивают, они спокойно едут в клубы КХЛ, НХЛ или, на худой конец, Швейцарии. Там страховка, гарантии охраны труда и т.п., чтобы всё детство и юность не зря пропали.
ЗЫ
А хирургов известных в стране не больше, чем хоккеистов в сборной.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:14

владимир tk писал(а): Ага, то есть там на верху и Вас, в частности, пугает, что хоккеист может уехать из страны, а что хирург свалит --- обойдемся. Так так и есть. Но меня не пугает, что хоккеист уедет.
Где я написал, что меня такое пугает? Я писал о том, что зарплаты определяет рынок труда. В мед большие проходные баллы, там тяжело учиться, но люди идут туда. Значит их устраивает уровень доходов в медицине или их устраивает работать за такие деньги.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:23

ГЕША писал(а): А что важнее - жизнь человека, или развлекуха на льду?
Я же не против хоккеистов и хоккея в целом, я за адекватность оплаты труда!
Ты про рыночные отношения вспомнил, так скажу тебе, что у нас в хоккее далеко не рыночные отношения. Даже больше, рыночными отношениями там и "не пахнет". Рыночные отношения, это когда есть спрос на предлагаемый хоккеистами "продукт труда". Они (вернее, их менеджеры) в соответствии со спросом формируют цену этого продукта и продают его, платят налоги. Из результатов их хозяйственной, так скажем, деятельности формируют уровень зарплат и премий. А если здесь на них нет спроса или их з/п не устраивают, они спокойно едут в клубы КХЛ, НХЛ или, на худой конец, Швейцарии. Там страховка, гарантии охраны труда и т.п., чтобы всё детство и юность не зря пропали.
ЗЫ
А хирургов известных в стране не больше, чем хоккеистов в сборной.
Я не говорю о справедливости или ценности профессии. Есть востребованность, есть готовность платить деньги, отсюда и идут зарплаты
У нас тоже есть рыночные отношения. Вот не устроило предложение со стороны Динамо 9 хоккеистов. Нужно или улучшать предложение, или искать тех, кто готов играть за такие деньги

владимир tk
Сам себе философ
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 31 авг 2015 08:22

Re: Re:

Сообщение владимир tk » 08 июн 2017 17:27

DN89 писал(а): не дать тут условные 3к - уедет на те же деньги куда-то еще.
Это как понимать? Однозначно --- нежелание потерять, приходится платить.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Re: Re:

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:31

DN89 писал(а):
ГЕША писал(а): У меня есть знакомый врач-хирург. Он в Баровлянах в онкологическом центре работает. Высококлассный специалист! Сотни людей он реально спас от преждевременной смерти. О зарплате в 1500 долларов в месяц он может только мечтать.
Может ему на хоккеиста надо было учиться?
Может и нужно было. Это рыночные отношения. Сколько хирургов в РБ? Сколько неплохих? А хоккеистов 25 человек найти сложно. Причем, хоккеист гораздо мобильнее, не дать тут условные 3к - уедет на те же деньги куда-то еще.
Так в том то и дело, что это никакие не рыночные отношения, потому что эти хоккеисты из 3-4 звена экстралиги зарплаты в 4 000 долларов не заслуживают. 500-800 максимум. Лидеры команд объективно тянут на 2-2,5 тысячи. Примерно столько получают хоккеисты, скажем, в ECHL. Поэтому и не уезжают никуда наши "мобильные" хоккеисты из Беларуси. За те деньги, которые они получают здесь, на Западе они неконкурентноспособны.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:35

DN89 писал(а):Кроме того, есть разные риски. Отучившись хорошо в школе можно поступить на врача и закончить универ. После него будет меньший, но стабильный заработок до пенсии. Пойдя на 6 лет на хоккей, можно отдать все детство и юность, а потом быть грузчиком. Или получить травму в 22 года и стать никем, можно играть на те же 1500-2000 до 35 лет, а дальше что?
Так во всем мире так, не только у нас. Поэтому занимаясь хоккеем не нужно забывать об образовании, а начав получать хорошие деньги не спускать все в кабаках и с девками на тусовках, как большинство белорусских спортсменов, это гарантия нормальной жизни после завершения карьеры.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:36

владимир tk писал(а):
DN89 писал(а): не дать тут условные 3к - уедет на те же деньги куда-то еще.
Это как понимать? Однозначно --- нежелание потерять, приходится платить.
Это не боязнь потерять. Это вопрос о том, кто нужен в команде, кто нет. Что строят и для каких целей

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:37

DN89 писал(а):Может и нужно было. Это рыночные отношения. Сколько хирургов в РБ? Сколько неплохих? А хоккеистов 25 человек найти сложно.
Мне только одному кажется, что это кощунственно звучит? Или вы действительно хотите, чтобы вас или вашего ребенка в случае тяжелой болезни лечил врач квалификации "третьего-четвертого звена экстралиги"?

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:39

Михаил. писал(а): Так в том то и дело, что это никакие не рыночные отношения, потому что эти хоккеисты из 3-4 звена экстралиги зарплаты в 4 000 долларов не заслуживают. 500-800 максимум. Лидеры команд объективно тянут на 2-2,5 тысячи. Примерно столько получают хоккеисты, скажем, в ECHL. Поэтому и не уезжают никуда наши "мобильные" хоккеисты из Беларуси. За те деньги, которые они получают здесь, на Западе они неконкурентноспособны.
Совершенно рыночные. Получают столько сколько заслуживают. Есть определенные условия. В Канаде выпускается детей в сотню раз больше, конкуренция выше, плюс никаких лимитов. У нас меньше выпускается, есть лимиты, значит стоимость одного игрока выше будет. Вот и все

ГЕША
Доктор форумных наук
Сообщения: 11813
Зарегистрирован: 02 окт 2007 17:12
Откуда: з-пад Менску
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 299 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ГЕША » 08 июн 2017 17:39

DN89 писал(а):
ГЕША писал(а): А что важнее - жизнь человека, или развлекуха на льду?
Я же не против хоккеистов и хоккея в целом, я за адекватность оплаты труда!
Ты про рыночные отношения вспомнил, так скажу тебе, что у нас в хоккее далеко не рыночные отношения. Даже больше, рыночными отношениями там и "не пахнет". Рыночные отношения, это когда есть спрос на предлагаемый хоккеистами "продукт труда". Они (вернее, их менеджеры) в соответствии со спросом формируют цену этого продукта и продают его, платят налоги. Из результатов их хозяйственной, так скажем, деятельности формируют уровень зарплат и премий. А если здесь на них нет спроса или их з/п не устраивают, они спокойно едут в клубы КХЛ, НХЛ или, на худой конец, Швейцарии. Там страховка, гарантии охраны труда и т.п., чтобы всё детство и юность не зря пропали.
ЗЫ
А хирургов известных в стране не больше, чем хоккеистов в сборной.
Я не говорю о справедливости или ценности профессии. Есть востребованность, есть готовность платить деньги, отсюда и идут зарплаты
У нас тоже есть рыночные отношения. Вот не устроило предложение со стороны Динамо 9 хоккеистов. Нужно или улучшать предложение, или искать тех, кто готов играть за такие деньги
Востребованность со стороны кого? И готовность платить деньги у кого (и чьи деньги)?
Однобокие у Динамо рыночные отношения:) В них отсутствует взаимосвязь и взаимозависимость "спроса и предложения". А "спрос и предложение" - основа рыночных отношений! Спроса на продукт труда хоккеистов, и предложение качественного продукта (не путать с предложением по зарплате!).

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:41

Михаил. писал(а):
DN89 писал(а):Может и нужно было. Это рыночные отношения. Сколько хирургов в РБ? Сколько неплохих? А хоккеистов 25 человек найти сложно.
Мне только одному кажется, что это кощунственно звучит? Или вы действительно хотите, чтобы вас или вашего ребенка в случае тяжелой болезни лечил врач квалификации "третьего-четвертого звена экстралиги"?
Ни разу не кощунственно. Речь о зарплатах, а не о справедливости. Голливудский актер зарабатывается как сотни врачей. Это вопрос не справедливости, а востребованности профессии и человека в ней в данный момент времени

ГЕША
Доктор форумных наук
Сообщения: 11813
Зарегистрирован: 02 окт 2007 17:12
Откуда: з-пад Менску
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 299 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение ГЕША » 08 июн 2017 17:43

DN89 писал(а): В Канаде выпускается детей в сотню раз больше, конкуренция выше, плюс никаких лимитов. У нас меньше выпускается, есть лимиты, значит стоимость одного игрока выше будет. Вот и все
На каком рынке? :)

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:43

DN89 писал(а):Совершенно рыночные. Получают столько сколько заслуживают. Есть определенные условия. В Канаде выпускается детей в сотню раз больше, конкуренция выше, плюс никаких лимитов. У нас меньше выпускается, есть лимиты, значит стоимость одного игрока выше будет. Вот и все
Абсолютно нет. Эти определенные, как вы выразились, условия созданы искусственно, причем раньше им еще больше платили. Скоро этот мыльный пузырь раздутых зарплат лопнет. И белорусские игроки будут получать столько, сколько они заслуживают. И никуда они не денутся, будут за тысячу долларов месяц играть.
DN89 писал(а):Ни разу не кощунственно. Речь о зарплатах, а не о справедливости.
Зарплаты должны быть справедливыми в нормальном обществе. Сравнение с голливудскими актерами просто смешно, потому что голливудские актеры - это хоккеисты НХЛ и они-то свои зарплаты отрабатывают. Белорусские хоккеисты в основной своей массе - низкооплачиваемые актеры из массовки за 1 доллар в час.
Последний раз редактировалось Михаил. 08 июн 2017 17:46, всего редактировалось 1 раз.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:46

ГЕША писал(а):
DN89 писал(а): В Канаде выпускается детей в сотню раз больше, конкуренция выше, плюс никаких лимитов. У нас меньше выпускается, есть лимиты, значит стоимость одного игрока выше будет. Вот и все
На каком рынке? :)
На нашем

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:49

DN89 писал(а):На нашем
Этот рынок изрядно перегрет. О чем все вокруг, кто в теме, прекрасно знают. Можно легко урезать зарплаты белорусским хоккеистам в два раза и никто никуда не уедет. Потому что со своим уровнем за границей они никому не нужны, а образования, чтобы зарабатывать чем-то еще кроме хоккея, у них нет, как вы правильно выше написали. Поэтому я за урезание зарплат для белорусских хоккеистов.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:49

Михаил. писал(а):
DN89 писал(а):Совершенно рыночные. Получают столько сколько заслуживают. Есть определенные условия. В Канаде выпускается детей в сотню раз больше, конкуренция выше, плюс никаких лимитов. У нас меньше выпускается, есть лимиты, значит стоимость одного игрока выше будет. Вот и все
Абсолютно нет. Эти определенные, как вы выразились, условия созданы искусственно, причем раньше им еще больше платили. Скоро этот мыльный пузырь раздутых зарплат лопнет. И белорусские игроки будут получать столько, сколько они заслуживают. И никуда они не денутся, будут за тысячу долларов месяц играть.
Без разницы, как они созданы. У нас есть льготы в IT, поэтому зарплаты довольно высокие. Выше чем в любой соседней стране. И что, просить людям зп, как у врача? Нет, любой здравомыслящий человек будет требовать столько, сколько готовы платить. Так и в хоккее. Есть игрок, способный играть на определенном уровне. Если альтернатив ему нет - будет просить по максимуму.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 17:52

Зарплаты должны быть справедливыми в нормальном обществе. Сравнение с голливудскими актерами просто смешно, потому что голливудские актеры - это хоккеисты НХЛ и они-то свои зарплаты отрабатывают. Белорусские хоккеисты в основной своей массе - низкооплачиваемые актеры из массовки за 1 доллар в час.
В любом обществе зарплаты те справедливые, которые готовы получать и платить. Сравнение абсолютно корректное, так как человек из сферы развлечений зарабатывает в сотни раз больше чем люди спасающие жизнь
Этот рынок изрядно перегрет. О чем все вокруг, кто в теме, прекрасно знают. Можно легко урезать зарплаты белорусским хоккеистам в два раза и никто никуда не уедет. Потому что со своим уровнем за границей они никому не нужны, а образования, чтобы зарабатывать чем-то еще кроме хоккея, у них нет, как вы правильно выше написали. Поэтому я за урезание зарплат для белорусских хоккеистов.
Как и фондовый рынок и как много еще чего. Пока рынок перегрет - можно зарабатывать деньги

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:54

DN89 писал(а):Без разницы, как они созданы. У нас есть льготы в IT, поэтому зарплаты довольно высокие.
Это неправда. Зарплаты в IT довольно выские, потому что если хорошему специалисту в этой области не платить выше определенной суммы, он действительно уедет и будет востребован в соседней или не очень соседней стране. Белорусские хоккеисты за такие зарплаты никому кроме Беларуси как правило не нужны. Поэтому в хоккее не так.
DN89 писал(а): Есть игрок, способный играть на определенном уровне. Если альтернатив ему нет - будет просить по максимуму.
А ему скажут "хрен тебе". Причем очень скоро. И никуда этот игрок не денется, если он не Михаил Грабовский, конечно. Но таких игроков у нас пару человек. Да даже уже нет, пожалуй.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:56

DN89 писал(а):В любом обществе зарплаты те справедливые, которые готовы получать и платить. Сравнение абсолютно корректное, так как человек из сферы развлечений зарабатывает в сотни раз больше чем люди спасающие жизнь
Ну не в сотни, не привирайте :) Или вы просто не знаете зарплаты врачей в Америке. Хороший врач там получает больше среднего хоккеиста. Рядовой специалист примерно столько же.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 17:57

DN89 писал(а):Как и фондовый рынок и как много еще чего. Пока рынок перегрет - можно зарабатывать деньги
Вот тут согласен. Только ключевое слово здесь пока... Долго такая ситуация продолжаться не может. Тем более, когда в стране в целом с деньгами не очень.

DN89
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 26 май 2017 15:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение DN89 » 08 июн 2017 18:13

Это неправда. Зарплаты в IT довольно выские, потому что если хорошему специалисту в этой области не платить выше определенной суммы, он действительно уедет и будет востребован в соседней или не очень соседней стране. Белорусские хоккеисты за такие зарплаты никому кроме Беларуси как правило не нужны. Поэтому в хоккее не так.
Абсолютная правда. У нас серьезные льготы для компаний и серьезные льготы по налогам, особенно по фсзн. Поэтому на руки можно платить больше чем у соседей.
Если платить мало, то уедет.
А ему скажут "хрен тебе". Причем очень скоро. И никуда этот игрок не денется, если он не Михаил Грабовский, конечно. Но таких игроков у нас пару человек. Да даже уже нет, пожалуй.
Когда скажут, тогда и можно будет говорить
Ну не в сотни, не привирайте :) Или вы просто не знаете зарплаты врачей в Америке. Хороший врач там получает больше среднего хоккеиста. Рядовой специалист примерно столько же.
Ну жизнь спасать это не только врачи. Спортсменов и актеров хватает, кто десятки миллионов в год зарабатывает

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 18:19

DN89 писал(а):Абсолютная правда. У нас серьезные льготы для компаний и серьезные льготы по налогам, особенно по фсзн. Поэтому на руки можно платить больше чем у соседей.
Если платить мало, то уедет.
Но хоккеист-то не уедет никуда :))) Поскольку за рубежом он столько не стоит.
DN89 писал(а):Когда скажут, тогда и можно будет говорить
Мне у вас разрешения спрашивать надо, когда об этом можно будет поговорить?
DN89 писал(а):Ну жизнь спасать это не только врачи. Спортсменов и актеров хватает, кто десятки миллионов в год зарабатывает
Забавная у вас логика, сравнивать хоккеистов из белорусского чемпионата с мировыми звездами спорта и кино :)))
Конечно хватает, только это не спортсмены уровня "3-4 звена экстралиги". Такого уровня спортсмены и актеры нигде десятков миллионов не зарабатывают. У них обычные средние зарплаты.

владимир tk
Сам себе философ
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 31 авг 2015 08:22

Сообщение владимир tk » 08 июн 2017 18:26

Михаил., Мне было бы абсолютно все равно сколько хоккеисты получают, если б их зарплата была не из бюджета, потому что педагоги --- тоже люди и с кем в таком большом масштабе( в количественном плане) им конкурировать -- я не понимаю. Все это государственное лукавство, ради имиджа и забав, в какой-то степени.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Михаил. » 08 июн 2017 18:31

владимир tk писал(а):Все это государственное лукавство, ради имиджа и забав, в какой-то степени.
Да, полностью с вами согласен, все это политически ангажировано и зарплаты белорусских игроков искусственно раздуты. Просто мне тут какой-то чудак пытается доказать, что они "рыночно обоснованы". Цивилизованный рынок никакого отношения к этому не имеет.

Ответить