Увлекательная беседа о белорусском хоккее

Национальный чемпионат, игроки, тренеры...

Модераторы: grizli, Константин Лобандиевский, Артем Фандо, Z_Zero, Simon Gagne, Eagle, Тамада

Ответить
zet
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7398
Зарегистрирован: 05 янв 2007 12:10

Re:

Сообщение zet » 23 фев 2018 22:14

Скорпыч писал(а):
Участие в ЛЧ – это школа, очень хорошая школа для тех кто понимает и кто хочет учиться. Игровая интенсивность, игровая дисциплина, тенденции развития хоккея не только в КХЛ, но и во всей Европе. Участие в ЛЧ это возможность посостязаться с разными хоккейными школами в подлиннике.
Что за бред? ЛЧ - это всего лишь некий коммерческий проект. И учится там можно только на его (в смысле, проекте) ошибках.

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Eugenio » 24 фев 2018 19:54

zalgiris писал(а):
Eugenio писал(а):Лично мне пропустив такое событие как нынешний исполком было бы стыдно за зарплатой приходить. В белорусском хоккее поставили жирную точку, но все типа журналисты приняли это в полной тишине. Хоть бы кто спросил какой неадекват додумался до этих судьбоносных решений и на что этот бездарь рассчитывает?
В бумажном номере за вторник была информация. на пол-колонки по основным моментам. Это объективности ради, пропустил там кто или не пропустил.
про то, что основные пункты озвучили я и не сомневаюсь. А где критика? Хоть какая-то? Или одобрение, если не стыдно под подобное подписаться. А так.. ну было и было. Ничего интересного. Сколько там? 1.5 млн у.е. в год на 1 клуб минимум и 10 или 12 клубов? Итого под 20 млн баксов, самый крупный спортивный проект на внутренней арене после футбола. А если чисто за гос счет, то и вообще самый крупный. И пол колонки? тут каждый пункт должен был быть разобран по косточкам с привлечением всех доступных специалистов. Но зачем заморачиваться? И так сойдет. ОЧБ не был никому интересен и не будет. Только непонятно зачем тогда на него столько денег спускать?

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Увлекательная беседа о белорусском хоккее

Сообщение DAN96 » 24 фев 2018 19:56

Состоялось заседание Исполнительного комитета Ассоциации
Также, на Исполкоме были обсуждены и утверждены основные параметры календаря соревнований по хоккею с шайбой на ближайшие 3 сезона.
В частности, Кубок Салея будет проводиться в августе, точные даты и формат проведения турнира будут дополнительно определены на Тренерском совете Ассоциации
Жаль если так произойдёт , так как моё мнение , тот формат по которому он проходил последние сезоны мне нравился и к турниру был интерес и у болельщиков и у команд.
- допускается привлечение легионеров исключительно из стран СНГ; при этом легионеры не должны быть заиграны за свои национальные сборные и их возраст не может превышать 25 лет на момент подписания контракта;
Для чего нужны легионеры, наглядным примером является минское Динамо . Достаточно посмотреть на лидеров среди защитников и нападающих. И как бы Басков не аргументировал свои слова и поступки, сомневаюсь что он наличие их в составе Динамо считает вредом для развития нашего хоккея и сборной.
- максимальное количество игроков старше 28 лет в команде Дивизиона А и Дивизиона В Экстралиги – 5 человек;
8+9= 17 клубов , минус два ,u-20 и u-18 =15 команд , на всех лишь нужно семьдесят пять возрастников.
Абсолютно ничего при данной реформе не теряет Молодечненское Динамо Кравченко. Состав сыгран и сбалансирован и если он останется таковым на следующий сезон, то пятёрочка игроков старше 28-ми лет усилит его , а ведь возможно ещё и приглашение легионеров ...

Если лимитированных игроков на следующий сезон считать с 1990 года, то на сегодня у Гродно таковых четырнадцать человек (14), минчан (10) , Солигорска (13), Гомеля (15),Жлобина (7) и у Лиды (4). То есть Лида свою четвёртку может полностью поменять на пятёрку из Гродно(кто не попадёт в состав) и Молодечно усилиться пятёрочкой из Юности. Что остальным игрокам делать !? Я насчитал (легионеров не учитывал) 71 игрок подпадает под лимит 28и лет , трудоустроятся 35 , остальные что ,пойдут в Новополоцк , Брест или Пинск на оклад в 1600 рублей в месяц !?
Как то сомневаюсь .Нет , кто то конечно согласится , но что это будет поголовно ... И на сколько хороший легионер согласится поехать играть в условный Пинск за 800 $ в месяц ?
И почему кто то решил , что снова, тому же условному Пинску, нужны лимитчики 28и лет ?

Для хоккеистов в Беларуси установят максимум и минимум по зарплате. Структура чемпионата изменится
Команды смогут использовать легионеров?
Басков упоминает Михнова. С его слов получается, что он сейчас не сможет приносить пользу Динамо и сборной . Но стоит ему отказаться от выступления за Украину и принять наше гражданство , смысл его нахождения в нашем чемпионате , меняется . Но вот пользы для сборной не вижу , кроме, как если не сможет помочь Украинцам в играх против Беларуси.
Про возрастной лимит ,промолчу , не вижу в нём абсолютно никакого смысла.
Что-то еще про составы?
... в заявке на матч должны иметь минимум двоих хоккеистов, не достигших 20.
В ВХЛ этот лимит был сформулирован по простому, точности не помню , но смысл был такой . Например , игроков до 20 лет в заявке должно быть пять,до 19 два и один восемнадцатилетка. То есть , в заявке на игру может быть хоть все пять 18и леток или один - 18 , один -19 и три 20 лет. На усмотрение тренеров.
Про деньги что-нибудь известно?
Да, в постановлении финансовый аспект прописан достаточно четко. Если клуб намерен участвовать в экстралиге А, он должен иметь годовой бюджет 4 миллиона рублей, если в экстралиге В – 3,2 миллиона. Бюджет команды Молодежной лиги – 1,5 миллиона.
Цифры немного не понятны , не более данных сумм или тютелька в тютельку. Если второе , то многие будут не в восторге. Так как каким образом ограничить вложения средств Гродно и Минску с Гомелем придумали , а вот как набрать данные суммы Бресту , Пинску или Орше с Могилёвом , формулу не назвали . Ну не у Солигорска же с Минском отбирать , у спонсоров данных команд !?

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Сообщение Tebus » 25 фев 2018 13:08

DAN96, Ты совершенно всерьез опонируешь бреду.сказанному вслух серьезными людьми с серьезными лицами. Это все равно что придти в палату и спорить с молодыми энергичными шизоидами об искусстве Босха и Герберта Фон Карояна... Вместо того, чтобы чтобы помочьсделать Клубы сильнее, он подравнивает всех по слабым..как в лиге А, так и в будущей Лиге Б.. Я не говорю уже про то что Клубы как самостоятельная и независимая структурная единица, которую делали еще в начале этого десятилетия - теперь просто фикция! Единственное прозрачное предлагаемое управленческое решение, которое очевидно и понятно сразу- это просматривать в ЧБ молодых восточно - славянскких хоккеистов и давать самым перспективным гражданство.Нашему Гайнеддинову судя по интервью уже намекнули!. Воспитывали- воспитывали своих, и нифига не выспитали! ))) Те- же грабли только в профиль!

Как говорится, Зри в Корень, - изучай подтекст. А в подтексте, всего- навсего обоснование того почему молодой и энергичный Дима и прочая голоштанная гоп- компания какеистов которая не поспела к шапочному разбору середины- конца 2000- х потому что была еще слишком молода и соплива, теперь хочет всласть порулить! ;-)

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 11:03

Tebus, DAN96, ребята, ну согласитесь, что в нашем чемпионате надо что-то менять, потому что на то рожно, которое он сейчас из себя представляет, смотреть не хочется. Два-три ведущих клуба с деньгами, на которых покупают легионеров и наших предпенсионного возраста, кто уже не тянет уровень КХЛ. Я не то, чтобы поддерживаю лимит на легионеров и возрастных ребят, но посмотришь в первых двух пятерках либо иностранцы, либо наши по 35-37 лет. А куда деваются игроки из нашей молодежки, которые там в "группе B" что-то даже выигрывают иногда? Люди на такой хоккей не ходят, ни в Минске, ни в регионах.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 11:07

Tebus писал(а):.Нашему Гайнеддинову судя по интервью уже намекнули!. Воспитывали- воспитывали своих, и нифига не выспитали! ))) Те- же грабли только в профиль!
А для кого школа "Юность" все эти годы существует? Понятно, что для КХЛ не каждый год игроков можно готовить, но хотя бы для чемпионата Беларуси, не бог весть какой уровень! А Неман, а Шахтер, Гомель? Все тоже самое, играют легионеры и ветераны, молодые помыкаются где-нибудь в Витебске и Бресте и заканчивают.

Скорпыч
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 23 апр 2003 13:28
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re:

Сообщение Скорпыч » 26 фев 2018 15:06

Михаил. писал(а):
Tebus писал(а):.Нашему Гайнеддинову судя по интервью уже намекнули!. Воспитывали- воспитывали своих, и нифига не выспитали! ))) Те- же грабли только в профиль!
А для кого школа "Юность" все эти годы существует? Понятно, что для КХЛ не каждый год игроков можно готовить, но хотя бы для чемпионата Беларуси, не бог весть какой уровень! А Неман, а Шахтер, Гомель? Все тоже самое, играют легионеры и ветераны, молодые помыкаются где-нибудь в Витебске и Бресте и заканчивают.
Так может лучше внести в регламент лимит не по "старикам", а по молодым: - не менее 5 своих доморощенных игроков в возрасте до 25 лет, в том числе двух в возрасте до 20 лет.

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 16:31

Скорпыч писал(а):Так может лучше внести в регламент лимит не по "старикам", а по молодым: - не менее 5 своих доморощенных игроков в возрасте до 25 лет, в том числе двух в возрасте до 20 лет.
Примерно как в ВХЛ сделать? Как вариант, почему бы и нет?

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Re:

Сообщение Tebus » 26 фев 2018 19:38

Михаил. писал(а):
Скорпыч писал(а):Так может лучше внести в регламент лимит не по "старикам", а по молодым: - не менее 5 своих доморощенных игроков в возрасте до 25 лет, в том числе двух в возрасте до 20 лет.
Примерно как в ВХЛ сделать? Как вариант, почему бы и нет?
Да, как в ВХЛ, а 5 человек( минимум) не просто " своих доморощенных" а именно молодых( подлимитного возраста)своей, Клубной школы и не просто в заявке на сезон, а на матч.. Чтобы привязать Клуб к школе не оброком обязательных отчислений, а кровным, шкурным интересом..Без, этого только тем у кого выпускных возрастов еще нет. Потому что если ты просрал воспитательный и тренировочный процесс и не набрал с двух возрастов эту самую сакраментальную пятерку приличного уровня, ты проваливается на 2 а то и три сезона и никакой закуп приличных Легов не спасет...

Мирка
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 15 авг 2009 10:45

Сообщение Мирка » 26 фев 2018 20:37

Критика новшеств хоккея Беларуси.
Tut.by: В белорусском хоккее вводят много лимитов - на примере Германии объясняем, почему это ошибка
26 февраля 2018
Белорусский хоккей снова штормит. Посреди Олимпиады исполком нашей федерации объявил о революционных изменениях в национальном чемпионате. Среди них есть вполне здравые идеи. Например, деление чемпионата на дивизионы, что избавит Экстралигу от результатов вроде 16:0. Но большинство реформ вызывают вопросы в их целесообразности. Всю сомнительность затеянной революции SPORT.TUT.BY объясняет на примере сборной Германии, выступление которой стало главным открытием Олимпиады в Пхенчхане.

Почему мы вообще сравниваем сборную Беларуси с командой Германии?

Эти сборные долгое время располагались рядом в рейтинге Международной федерации хоккея. С 2014 по 2016 белорусы были впереди, но в прошлом году место повыше заняла Германия. Наша команда дважды играла с немецкой сборной на Олимпиаде, выиграв обе встречи — 8:2 и 5:3. Последние противостояния на чемпионате мира завершались победой одной из сборных со счетом 5:2.

Как видим, сборные приблизительно одного уровня, но подход Германии к национальному чемпионату полностью противоположный. И, кажется, это начало давать плоды. На примере самых спорных пунктов нового регламента белорусской Экстралиги показываем, как немцы поощряют конкуренцию внутри клубов, а в Беларуси ее убивают.

В Беларуси вводят очень строгий лимит на легионеров

Со следующего сезона в чемпионате Беларуси команды смогут заявлять максимум пять легионеров. Причем это должны быть хоккеисты не старше 25 лет из стран СНГ. Эти игроки не должны быть заиграны за свои сборные. Остальные места в команде достаются белорусам.

В Германии лимит на легионеров намного более лояльный. Одновременно на льду может выходить девять иностранцев. Нет никакого лимита по возрасту и национальности. Сделано это для повышения общего уровня лиги. Игроки не получают место в команде только потому, что они немцы. Они должны отвоевывать позицию в ведущих пятерках в конкуренции с сильными легионерами. Если хоккеист сбавил к себе требования, то его место просто займет иностранец или немец с большей мотивацией.

В лиге очень много североамериканцев, на примере которых хоккеисты из Германии учатся бороться за каждую шайбу на протяжении всего матча и профессионально подходить к тренировкам. К тому же немецкая сборная переняла североамериканский стиль, эффективный в матчах с топ-сборными.

Белорусские команды, в свою очередь, теперь смогут приглашать лишь молодых россиян или казахов, оказавшихся ненужными у себя на родине. Вырастут ли наши игроки в компании с такими партнерами? Большой вопрос.

Новый генсек федерации Павел Бурба приводит в пример Евгения Лисовца, заявляя, что он вырос благодаря тому, что из «Динамо» убрали Ника Бэйлена и Лукаша Крайчека. Это полная ерунда.

Лисовец прогрессировал, играя с этими хоккеистами несколько лет в паре, а затем, когда они ушли, был готов взять на себя лидерскую роль в обороне. И сам Лисовец, и бывший капитан «Динамо» Алексей Калюжный многократно отмечали, сколько пользы приносит защитнику игра с теми же Крайчеком и Бэйленом.

В чемпионате Беларуси мы больше не сможем увидеть сильных легионеров вроде Мики Оксы, Ларса Хаугена, Патрика Лушняка, Ярослава Кристека и Якуба Черны. Только оказавшиеся невостребованными на уровне КХЛ и ВХЛ россияне.

В белорусском чемпионате будет лимит на опытных хоккеистов

Еще один сомнительный запрет нашей Экстралиги. Теперь в чемпионате не может быть более пяти хоккеистов старше 28 лет. Только не спрашивайте, почему именно 28. Видимо, до этого возраста игрок в Беларуси считается перспективным. Причем эти игроки будут по регламенту получать не менее 1000 долларов в месяц.

Что касается «Юности», «Шахтера», «Немана», «Гомеля», то им придется избавиться от большинства своих лидеров, что вряд ли повысит уровень лиги. Зато до 28 лет хоккеист может не беспокоиться о своем трудоустройстве. Ему достаточно будет входить в число 200 «молодых и перспективых» и спокойно снимать минимум 1000 долларов каждый месяц.

Стоит ли говорить, что в Германии до такого не додумались. Из 23 игроков в олимпийской заявке сборной лишь восьми меньше 28 лет. Это опытные мастера, которые в равной борьбе доказали, что в конкретный период времени они лучше, чем их молодые коллеги. И это не закрыло дверь в состав для забившего третью шайбу россиянам 22-летнего защитника Йонаса Мюллера.

Наличие в составе «Юности» Михнова и Корсо никак не помешало развитию Парфеевца и Когалева. И большой вопрос, зачем делать льготные условия для тех, кто не столь напорист и талантлив, чтобы завоевать место в честной и конкурентной борьбе.

В Беларуси подравняют уровень клубов

Вроде бы неплохая идея, но только при одном условии: если аутсайдеров подтянуть по уровню к фаворитам. Но у нас все наоборот. Федерация искусственно снизит финансовые возможности фаворитов, сделав лигу из восьми середняков. Классическая уравниловка. В следующем году Беларусь будет представлена двумя клубами в Лиге чемпионов. Сложно поверить, что ослабленные команды смогут повторить успехи «Юности» и «Немана», которые побеждали ставших в итоге чемпионами «Фрелунду» и «Ювяскюлю».

В Германии подравнивать уровни команд нет смысла, так как конкуренция в чемпионате и так высокая. Титулованный «Мангейм» рискует пролететь мимо плей-офф, а замыкающий таблицу «Штраубинг» имеет в своем активе две победы в сезоне над грозным «Айсбереном».

Федерация опять задумалась над натурализацией

В середине 2000-х белорусские паспорта российским хоккеистам выдавались в промышленных масштабах. Сначала счет шел на десятки, потом на сотни. Не удивляйтесь, если после небольшого затишья натурализация вновь вернется в наш хоккей. Иначе сложно объяснить, почему клубам разрешили приглашать только игроков из СНГ. А по сути только из России, так как если человек к 25 годам ни разу не вызывался в сборную Казахстана, то он вряд ли способен заинтересовать мало-мальски конкурентоспособную команду.

Не скрывают намерения возобновить натурализацию и в федерации. Вот только кого из потенциально новых белорусов это может заинтересовать? Наши хоккеисты уже несколько лет являются легионерами в КХЛ и ВХЛ. При согласии выступать за сборную Беларуси хоккеист серьезно уменьшает шансы попасть в эти лиги. А если и согласится, то мгновенно откажется от белорусского гражданства при первом же предложении из КХЛ. Мы это неоднократно проходили, но снова пошли в сторону знакомых грабель.

В свое время немцы любили раздавать паспорта канадским хоккеистам, но никогда и близко не были по числу натурализованных хоккеистов к Беларуси (на домашнем ЧМ-2014 за нашу сборную сыграло десять россиян и два канадца).

"В последние годы решено было отказаться от этой практики. В олимпийском составе осталось лишь два натурализованных игрока, причем Брукс Мэйсек и Дарил Бойл получили паспорта Германии давно и ведущих ролей в сборной не играют.

Новые правила будут действовать в белорусском хоккее уже со следующего сезона и вплоть до домашнего чемпионата мира. В резюме к ним указано, что сделано это в целях повышения конкуренции, хотя большинство изменений ее как раз убивают.

Особенно главную — конкуренцию внутри команды. В федерации, конечно, могут возразить, что DEL — частная лига, а в Беларуси клубы получают государственное финансирование, потому ФХБ вправе решать, что делать нашей лиге. Это право никто и не отнимает. Государство может делать все, что ему заблагорассудится, но не забывая при этом, что спортсмен может прогрессировать, только когда ему нужно биться за место в составе. Подходящий паспорт и правильные значения в графе «возраст» еще никого не делали хорошим хоккеистом, сообщает sport.tut.by.

DAN96
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 03 дек 2011 21:01
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Сообщение DAN96 » 26 фев 2018 21:49

Михаил. писал(а):Tebus, DAN96, ребята, ну согласитесь, что в нашем чемпионате надо что-то менять, потому что на то рожно, которое он сейчас из себя представляет, смотреть не хочется. Два-три ведущих клуба с деньгами, на которых покупают легионеров и наших предпенсионного возраста, кто уже не тянет уровень КХЛ.
Может менять и надо , но то ли меняют сейчас !?
Два-три клуба с деньгами ... Так почему не сделать таких пять-семь !? Ведь после данных реформ , количество этих клубов не изменится , они усреднятся , но я уверен всё равно будут искать способы заполучить игроков по сильнее, а Брест или Могилёв с Новополоцком , всё равно при своём безденежьи и останутся.
И игрок КХЛ , который уже не тянет уровень Лиги , вернувшись в ОЧБ , вытеснит из состава 28и летнего хоккеиста , а не игрока по моложе и слабее . То есть игрок составит конкуренцию более сильному игроку.
Михаил. писал(а):Я не то, чтобы поддерживаю лимит на легионеров и возрастных ребят, но посмотришь в первых двух пятерках либо иностранцы, либо наши по 35-37 лет. А куда деваются игроки из нашей молодежки, которые там в "группе B" что-то даже выигрывают иногда? Люди на такой хоккей не ходят, ни в Минске, ни в регионах.
Посетите пару игр Вышки , благо ПО начался . И сравните , какой хоккей вам больше понравится , то что вы увидите там или игры экстры в первой шестёрке ?
Если тридцатипятилетний играет лучше двадцатипятилетнего , значит он и должен играть. Для привлечения молодёжи можно и лимиты сделать . Когда Захарову нужна была молодёжь , он не возрастной ценз продвинул , а именно двух игроков молодёжки в заявку . Когда ребят заявляли , но на игре не выпускали , и на это обратил внимание федерации , и ребята стали по тиху бегать. Матчи не решали конечно , но учились и играли.
Про захаровский-возрастной лимит говорить не хочу ,для чего он это делал многие знают , но вот до него был молодёжный. Файкову же целую u-20 создали , только вот ребята чаще после окончания мчм возвращаются в свои клубы и большей частью всё равно играют больше в вышке.
Михаил. писал(а):
Tebus писал(а):.Нашему Гайнеддинову судя по интервью уже намекнули!. Воспитывали- воспитывали своих, и нифига не выспитали! ))) Те- же грабли только в профиль!
А для кого школа "Юность" все эти годы существует? Понятно, что для КХЛ не каждый год игроков можно готовить, но хотя бы для чемпионата Беларуси, не бог весть какой уровень! А Неман, а Шахтер, Гомель? Все тоже самое, играют легионеры и ветераны, молодые помыкаются где-нибудь в Витебске и Бресте и заканчивают.
Заканчивают так как проигрывают конкуренцию более возрастным , но не все ведь. Да и считаю что уровень игрока зависит от уровня лиги. Хотим игроков по сильнее , значит и конкурентно-способных клубов должно быть больше. И они должны быть не уровня Витебска и Новополоцка , а хотя бы Молодечно со Жлобином. Может реформы с ориентиром на это нужно было делать...

Реформы в белорусском хоккее нужны, не отрицаю , но по мне они должны быть минимальны и не столь глобальны для Чемпионата.
Разделение на Лиги? Ну и в чём смысл? Вижу его только в уменьшении материальных затрат и не уверен, что хотя бы половина клубов Экстры В, будет ставить перед собой задачу повышения в классе на следующий сезон.
Разделение у нас ведь было последние сезоны, нужно лишь перетерпеть первый этап , а второй для разнообразия начинать с нуля или бонусов каких. Или это делается для увеличения игр u-20 против команд первой шестёрки ?
Большая разница в зарплатах ? Так для этого есть потолок зарплат . Значит нужно контролировать его жёстче. За нарушение штрафовать. Жёстко наказывать.
Пускай Федерация найдёт или придумает формулу , или как то заинтересует и увлечёт хоккеем чиновников на уровне областей. Их у нас шесть и Минск седьмой в придачу. Значит теоретически можно создать семь клубов уровня Немана с Юностью , с финансовой точки зрения. Столько же и Лид со Жлобином можно наскрести.
Я понять не могу , за счёт чего Новополоцк или Могилёв станут играть сильнее , если их отодвинуть ещё дальше от кормушки.
имхо
p.s. Интересно , реформы коснулись только взрослого хоккея или и детского с юношеским тоже ?

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 21:55

Мирка, можно было просто ссылку оставить, целиком не постить, слишком много текста.
Я уже не раз писал, что ключ к успеху - развитие детского хоккея, его хорошая организация и реальная массовость. С этого все начинается. Тогда не будут у нас весьма посредственные хоккеисты до 40 лет в чемпионате Беларуси пешком по льду ходить и очередных россиян и канадцев для сборной натурализовывать не придется. Но только никому это, не надо, никто не хочет работать на перспективу, потому что результат придет лет через двадцать, как у сегодняшних немцев, а нам нужно через 3-4 года в "плей-офф выйти" и перед высшим руководством отчитаться. Только с таким подходом боюсь мы об этом плей-офф надолго забудем.

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Re: Re:

Сообщение Tebus » 26 фев 2018 21:59

zet писал(а):
Скорпыч писал(а):
Участие в ЛЧ – это школа, очень хорошая школа для тех кто понимает и кто хочет учиться. Игровая интенсивность, игровая дисциплина, тенденции развития хоккея не только в КХЛ, но и во всей Европе. Участие в ЛЧ это возможность посостязаться с разными хоккейными школами в подлиннике.
Что за бред? ЛЧ - это всего лишь некий коммерческий проект. И учится там можно только на его (в смысле, проекте) ошибках.
А самой игры которой можно наслаждатЬся, которую можно анализировать, искать тактику противодействия, что- то перенимать, в этой коммерческой лиге как-бы и нет? Они сидят на лавке и в стоклеточные поддавки балуются? ;-)

Михаил.
Магистр форумных наук
Сообщения: 6313
Зарегистрирован: 30 июл 2004 09:11
Откуда: Минск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение Михаил. » 26 фев 2018 22:07

DAN96, безусловно рациональное зерно в ваших словах есть, но лично я в идеале хотел бы видеть интересную полумолодежную лигу с примерно равными условиями для большинства команд, а не сегодняшнее унылое зрелище, где хоккеисты доигрывают. А если еще попробовать организовать лигу студенческого хоккея? Но это все мечты, конечно :)
DAN96 писал(а):p.s. Интересно , реформы коснулись только взрослого хоккея или и детского с юношеским тоже ?
А это вообще никому не нужно.

Krasnoarmeets
Сам себе философ
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 05 авг 2004 22:42
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Krasnoarmeets » 26 фев 2018 23:22

DAN96 писал(а):p.s. Интересно , реформы коснулись только взрослого хоккея или и детского с юношеским тоже ?
А что детско-юношеский? Там всё как у взрослых, не вижу никакой разницы ) Есть группа А, есть группа Б, есть школы с хорошими условиями и финансами, куда задолго до совершеннолетия стекаются все сливки, и все остальные, где хоккей к 15 годам остается на уровне "Золотой шайбы".

Tebus
Кандидат форумных наук
Сообщения: 8758
Зарегистрирован: 14 ноя 2011 16:52
Откуда: Парк Горького

Re: Увлекательная беседа о белорусском хоккее

Сообщение Tebus » 26 фев 2018 23:41

А вот и еще одно завершающее: кайлом по хайлу про ходящих пешком по воде "спасителей" из
"Басков- Робинс" Inc

:-) https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/do ... 94271.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Krasnoarmeets
Сам себе философ
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 05 авг 2004 22:42
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Сообщение Krasnoarmeets » 27 фев 2018 00:58

Красава, Ваня! Так им, тряпками да по мордам!
Я, кстати, понял наконец, почему о прошедшем исполкоме никто ничего не знал целых 5 дней. Оказывается в Федерации после всех "оптимизаций" просто некому работать с масс-медиа, вот никого и не пригласили. И потом пресс-релиз дней 10 сочиняли. Дилетанты. Интересно, они и на ЧМ-21 будут так работать?

LibrW
Магистр форумных наук
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 05 май 2009 11:25
Откуда: г. Солигорск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение LibrW » 27 фев 2018 11:12

А "дискриминацию по возрастному ограничению" тут нельзя прикрутить к какому коллективному иску ? По аналогии с делом Босмана.

Мирка
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 15 авг 2009 10:45

Сообщение Мирка » 01 мар 2018 07:10

https://by.tribuna.com/tribuna/blogs/ga ... 94606.html" onclick="window.open(this.href);return false;

m1k5ed
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 28 июл 2004 02:53
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Сообщение m1k5ed » 01 мар 2018 11:01

Автор тоже хорош. Если человек пишет в статье: "говорил Басков очень уверенно, но, как по мне, не сильно убедительно", то, наверное, надо ждать нормальных фактов, а на деле - такое же манипулирование и домыслы, только в обратную сторону.
"«У швейцарцев – 20 (игроков на драфте НХЛ) человек, у словаков – 16, у немцев и датчан – 12, у латышей – 10. <...>. Пока мы шагали, все остальные убежали вперед.» - Дмитрий Басков.
Видно сразу, на какие страны решила равняться Федерация. И это правильно, ведь еще недавно эти страны считались аутсайдерами в матчах против сборной Беларуси, а теперь победа над ними является чуть-ли не поводом для гордости"
Ого. Швейцария, Словакия, Латвия еще недавно были аутсайдерами? Правда? По Германии - если времена Олимпиады в Нагано это "недавно", то ок. Если говорить о нынешнем десятилетии, тот же Ванкувер, их уже никто за заведомых аутсайдеров не держал.
Ведь как-то они смогли выйти на этот уровень, может провести дипломатические переговоры, начать с ними сотрудничать, попросить помощь? Нет, этого не надо. у нас есть свои специалисты.
Отличный аргумент. Для обсуждения в электричке с пенсионерками.
Самое главное, в чем слабость любых рассуждений на эту тему, как бы хорошо они ни были написаны, - никто никогда ничего не пишет про финансы. В лучшем случае могут слегка пройтись по касательной. При этом идут сравнения с чемпионатами Швейцарии, Германии, Дании. Ребята, деньги - это первое, с чего надо начинать любой разговор. Вы презюмируете, что мы находимся в равных условиях с этими странами, просто у нас управленцы идиоты, причем все до одного. А говорить следует о том, что можно сделать в имеющихся условиях. О реальном состоянии которых мало кто из обывателей знает. Как симптом этого - дохера критики, но ни одного, прям вообще ни одного предложения, как надо. Кроме общих фраз: "надо взяться за это, надо взяться за то", которые по сути своей стоят на одной ступеньке с качановской ловлей шайбы зубами. Я не веду к тому, что все должно приниматься как должное, без права на критику и обсуждение. Но, блин, откуда столько пафоса и безапелляционности? Если исходишь из предположений, то и выводы твои тоже являются предположениями. При этом никто на основе своих предположений не хочет построить свою, пусть даже предполагаемую, теоретическую модель того, как все должно быть, не выносит ее на обсуждение трибуны. Проще не матерись! все обложить, смотрите, какой я молодец.

Дима08
Кандидат форумных наук
Сообщения: 7910
Зарегистрирован: 07 май 2010 21:46
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 78 раз

Re: Re:

Сообщение Дима08 » 01 мар 2018 13:32

m1k5ed писал(а):
Ведь как-то они смогли выйти на этот уровень, может провести дипломатические переговоры, начать с ними сотрудничать, попросить помощь? Нет, этого не надо. у нас есть свои специалисты.
Отличный аргумент. Для обсуждения в электричке с пенсионерками.
Самое главное, в чем слабость любых рассуждений на эту тему, как бы хорошо они ни были написаны, - никто никогда ничего не пишет про финансы. В лучшем случае могут слегка пройтись по касательной. При этом идут сравнения с чемпионатами Швейцарии, Германии, Дании. Ребята, деньги - это первое, с чего надо начинать любой разговор. Вы презюмируете, что мы находимся в равных условиях с этими странами, просто у нас управленцы идиоты, причем все до одного. А говорить следует о том, что можно сделать в имеющихся условиях. О реальном состоянии которых мало кто из обывателей знает. Как симптом этого - дохера критики, но ни одного, прям вообще ни одного предложения, как надо. Кроме общих фраз: "надо взяться за это, надо взяться за то", которые по сути своей стоят на одной ступеньке с качановской ловлей шайбы зубами. Я не веду к тому, что все должно приниматься как должное, без права на критику и обсуждение. Но, блин, откуда столько пафоса и безапелляционности? Если исходишь из предположений, то и выводы твои тоже являются предположениями. При этом никто на основе своих предположений не хочет построить свою, пусть даже предполагаемую, теоретическую модель того, как все должно быть, не выносит ее на обсуждение трибуны. Проще не матерись! все обложить, смотрите, какой я молодец.
вот ссылка на статью о бюджетах клубов в чемпионате Швеции
https://by.tribuna.com/hockey/1037906912.html" onclick="window.open(this.href);return false;
как видим, еще недавно имевшиеся в распоряжении наших клубов бюджеты в 8 - 10 миллионов $ шведам только снятся. сегодня у нас все скромнее, но у ведущей четверки бюджеты наверняка в пределах 3- 4 миллионов. так что проблема действительно не в отсутствии финансов, а в эффективности их использования.
и я не понимаю, каких "необщих" фраз Вы ждете, если слова о необходимости повернуться лицом к детскому хоккею для вас являются общими?
Вы хотите, чтобы здесь расписали, как именно надо учить вратарей не падать на колени до броска? или как научить защитника не падать на жопу всякий раз, когда он возвращается в оборону спиной к воротом? или как научить нападающих кистевому броску и отучить лупить с 3-х метров "из-за уха" в щитки или пузо вратарю? или как научить детских тренеров работать с высокими ребятами, а не добиваться сиюминутного результата низкорослыми бегунками, которые, за редким исключением, во взрослом хоккее ничего не добиваются. так этого даже наши "спецы" в федерации не знают. но что гораздо хуже, им это даже не интересно. ведь по их мнению, достаточно выгнать Пасьюта, а на его место поставить игрока ростом 170 см, не умеющего ни кататься ни бросать, и нас ждет небывалый рост национального чемпионата.

m1k5ed
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 28 июл 2004 02:53
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение m1k5ed » 01 мар 2018 14:27

у ведущей четверки бюджеты наверняка в пределах 3- 4 миллионов. так что проблема действительно не в отсутствии финансов, а в эффективности их использования.
Именно об этом я и писал.
Дано: У четырех (из двенадцати) клубов бюджет наверняка (хз, но мне так кажется) в пределах 3-4 миллионов. Учитываем также: бюджеты прошлых лет. Игнорируем: остальные 8 клубов.
Вывод: проблема действительно в эффективности использования.
Берем предполагаемый бюджет 4 клубов, устраняем неэффективный менеджмент, получаем NLA? Я вас правильно понимаю?

m1k5ed
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 28 июл 2004 02:53
Поблагодарили: 1 раз

Re: Re:

Сообщение m1k5ed » 01 мар 2018 14:45

Дима08 писал(а): Вы хотите, чтобы здесь расписали, как именно надо учить вратарей не падать на колени до броска? или как научить защитника не падать на жопу всякий раз, когда он возвращается в оборону спиной к воротом? или как научить нападающих кистевому броску и отучить лупить с 3-х метров "из-за уха" в щитки или пузо вратарю? или как научить детских тренеров работать с высокими ребятами, а не добиваться сиюминутного результата низкорослыми бегунками, которые, за редким исключением, во взрослом хоккее ничего не добиваются. так этого даже наши "спецы" в федерации не знают. но что гораздо хуже, им это даже не интересно.
Скажите, а сколько вы матчей по 2002-2008 годам рождения видели в этом сезоне? И сколько матчей U17 и U18 вы видели в этом и в прошлом сезонах?

Eugenio
Кандидат форумных наук
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: 16 апр 2005 22:30
Откуда: Гомель менеджер ФК Саса (Каменица, Македония)
Контактная информация:

Сообщение Eugenio » 01 мар 2018 15:23

m1k5ed, нет денег? Что за бред? У нас сколько в этом сезоне новых клубов добавится? 2 или 4.. признаться не помню, ибо мне пофиг. В Лиде наверняка без клуба в элитном дивизионе никак не прожить. Если нет денег, то можно оставить всего 6 команд и наладить там серьезную работу. А у нас скоро будет в каждой деревне по клубу и вопли - не хватает грошай.

m1k5ed
Воинствующий прозаик
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 28 июл 2004 02:53
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение m1k5ed » 01 мар 2018 16:57

Eugenio, вы читать умеете? Или у вас проблемы с пониманием написанного? Я не обсуждаю бюджеты. Я говорю, что критикующие несут не меньшую пургу, чем те, кого они критикуют. Так последние хотя бы владеют актуальной информацией.
А пикейные жилеты с форумов делают выводы о текущем состоянии дел или по своим липким фантазиям, или по информации 10-летней давности. Берут бюджеты времен Наумова и нефтяного "хрустального сосуда" и рассуждают о настоящем. Смотрят на Дрозда и рассуждают о том, как сейчас готовят хоккеистов. Говорят о том, что надо нести хоккей в массы и предлагают сокращать количество клубов. 10 лет назад общее количество хоккеистов в стране было на треть меньше, чем сейчас одних только детей-юношей! У вас больше трех тысяч хоккеистов на подходе, вы их куда, в 6 клубов запихнете?

Ну, ок, есть у вас Юность и Неман, участники лиги чемпионов. Юность недавно участвовала в континентальном кубке и чемпиона датской метал-лиги вообще не напрягаясь сделала. Теперь сравните результаты в развитии хоккея в Дании и в РБ. По Неману и Шахтеру это вообще вне понимания - некоторые игроки U20 в сезоне имеют ту же статистику, что их легионеры, но играют в U20, а не в Немане, и не в Шахтере! Так какой толк от ваших 6 "мегаклубов"? Ввалить по 5 млн в каждый, чтобы один из них шесть игр в лиге чемпионов провел?
По поводу уравнивания команд: ничего страшного не вижу. Признайтесь, вам на чемпионате мира какой матч интереснее смотреть: Беларусь - Канада или Беларусь - Франция? Думаю, первый вариант - сомнительное удовольствие для болельщиков обеих команд, да? Для меня лично интерес не в абсолютном уровне команд, а в уровне их соперничества. Я с бОльшим удовольствием посмотрю матч U18 Дания - Беларусь в Д1, чем U18 Беларусь - США в группе А. А если вам "уровень хоккея" нужен, то во-первых вопрос, доставляет ли вам сейчас удовольствие уровень Юности в матче против Бреста, а во вторых, интересен ли вам хоккей в принципе.

Ответить