2018-02-05 20:00:59
Хоккей

Журналист "СЭ" Михаил Зислис: "Юность" будет в КХЛ, только если в Беловежской пуще найдут нефтяную скважину

Журналист "СЭ" Михаил Зислис: "Юность" будет в КХЛ, только если в Беловежской пуще найдут нефтяную скважинуЖурналист издания "Спорт-Экспресс" Михаил Зислис дал обозревателю pressball.by Григорию Трофименкову большое эксклюзивное интервью. О минском "Динамо" и базовом клубе сборной, Егоре Шаранговиче и Павле Воробье, внутренней кухне "Авангарда" и преддверии Олимпиады в Пхенчхане.

"При Скабелке игроки просили руководство обменять их куда угодно"

В регулярном чемпионате командам осталось провести по паре матчей. Кого из тех, кто может или уже наверняка не попал в плей-офф, вам жаль?
В первую очередь симпатизирую российским командам. При всем бесконечном уважении к Минску, куда приезжал во время чемпионата мира. Кстати, мне там очень понравилось: возникла даже небольшая ностальгия по советскому времени. Не вижу ничего плохого — это история, которой надо гордиться. Вот, например, Москва изуродована новыми зданиями, во многом утеряна аура прошлого в отличие от вашей столицы.

Что касается непосредственно хоккея, то очень надеюсь на попадание в плей-офф "Северстали". В Череповце в этом сезоне был проделан огромный объем работы: и спортивный, и маркетинговый. Хотя город небольшой, и развернуться там тяжело. Но люди вкладывают всю душу, чтобы сохранить команду в КХЛ. Вы, конечно, знаете: существование "Северстали" находится под угрозой. Впрочем, последние данные вроде бы говорят о том, что все будет хорошо, и клуб останется в лиге. Что называется, рак на горе свистнул, и люди взялись за дело.

То же самое относится и к "Спартаку". Народ в нынешнем сезоне активно ходит на трибуны, причем с удовольствием проводит там время семьями. У "Спартака" есть огромный потенциал раскрутки, учитывая зрительскую аудиторию футбольного бренда. Наверное, он тоже заслужил быть в восьмерке не только по игре. Весьма симпатичной.

Есть еще примеры команд, которые выступают выше своих сегодняшних возможностей?
На Востоке все упоминают "Амур". Клуб не то чтобы идет по дистанции выше возможностей — просто он не был в плей-офф шесть лет. Поэтому для него продолжение сезона в любом случае будет событием. Хотя проблема-то в Хабаровске не в составе. Команде много приходится летать, и в итоге по истечении двух третей чемпионата у нее банально заканчиваются силы. Знаю, скажем, многих ребят из Владивостока, которые признаются, что после двух лет, проведенных в "Адмирале", крайне сложно доставать из организма максимум. Правда, в нынешнем сезоне у "Амура" не самый плохой календарь. Да и бюджет приличный. Поэтому, если он окажется в плей-офф, удивит только в плане истории. Пусть и ребята, и главный тренер Андрей Мартемьянов — большие молодцы.

А "Амур", между прочим, спорит за восьмую позицию с "Авангардом". Настолько сказалось расставание с белорусским специалистом Андреем Скабелкой? И стоило ли оно вообще того?
Я думаю, вы прекрасно знаете, что собой представляет тренер Скабелка. Он — человек непростой. Руководители клубов и игроки, которые с ним сотрудничали в "Сибири" и "Авангарде" — не стану, естественно, называть фамилий, — характеризуют Скабелку как последовательного, принципиального тренера, но не гибкого. Конечно, новосибирцы отзываются о нем, скорее, положительно. Тем не менее навык управления коллективом в том и заключается, чтобы не просто дать схему и жестко требовать ее выполнения, но и находить подход к каждому игроку. Скабелке в Омске этого не хватало. Хотя, не исключено, в следующем году он будет работать в КХЛ. По моим сведениям, один из видных клубов западной конференции держит Андрея Владимировича в поле зрения.

Возвращаясь к Омску… Я не приемлю расхожего выражения "тренера сплавили игроки". Если наставник не сумел найти к ним подхода, значит, хоккеисты не играют за него на сто процентов. Так что виноватым всегда остается тренер. Знаю, многие омские игроки ходили к руководству и просили: мол, обменяйте меня хоть куда-нибудь, мы не получаем удовольствия от процесса и все достало! Как говорится, скорее бы пятница, если мыслить как простой офисный сотрудник. Удовольствие от работы — весьма важное условие. Вспомните яркий пример — ЦСКА Дмитрия Квартальнова. Там был результат, команде совсем немного не хватило, чтобы выиграть Кубок Гагарина. В то же время люди выходили на игры и тренировки, как на нелюбимую работу. Я общался с некоторыми ребятами. Им жесткий подход без учета индивидуальных особенностей просто осточертел. Да, они профессионалы, получают приличные деньги, но кураж в спорте тоже обязан быть!

Если в будущем Скабелка учтет свои омские ошибки, то обязательно проявит себя. Хорошие сезоны в "Сибири" не были простым стечением обстоятельств. Скабелка тогда сработал здорово.

Андрей Скабелка

Вы затронули вопрос бюджетов. Считаете, надо лиге их раскрыть?
Однозначно! Наши коллеги из championat.com недавно опубликовали зарплатные ведомости. Да, там есть небольшие разночтения, связанные с системой бонусов. Но в целом цифры соответствуют действительности. Насколько знаю, часть данных была представлена для СМИ одним клубом на основании реальных документов. Отличаться они могут в разных источниках незначительно — по понятным причинам: кто-то избавился от того или иного исполнителя перед дэдлайном и так далее. Тесно контактирую с теми, кто имеет доступ к соответствующим базам данных, поэтому представляю, о чем говорю.

Слышал, многие утверждают: у нас все совершенно не так. Однако никто толком ничего не опроверг. Конечно, здорово было бы исключить домыслы и увидеть точные цифры — тогда мы сможем объективно оценить работу менеджеров. Мир не перевернется, никто не побежит громить автомобили хоккеистов, узнав заработные платы. Все и так понимают, что, если спортсмен разъезжает на Гелендвагене, он не 100 тысяч рублей в месяц получает. Открытость бюджетов приведет к оздоровлению хоккея. Чувство стыда-то, надеюсь, у всех еще остается. Вот, условно, у тебя миллиардная ведомость, а ты жалуешься на судейство. Смешно же?

Генеральный директор нашего "Динамо" Анатолий Курилец опровергает данные championat.com и настаивает, что на Западе меньше минчан на игроков тратят только Рига и "Слован".
Всегда можно сказать, что журналисты врут. Вопросов бы не возникало, если бы была названа конкретная цифра. Оглашайте все официально — тогда пожалуйста, поверим. Понятно, Минск — не самый богатый клуб КХЛ, хотя именно Беларусь предпочитают многие иностранные игроки, отказываясь выступать за чуть большие деньги в условном Новосибирске. Туда не каждый готов перевезти семью.

"Был толковый менеджер — Владимир Бережков"

Юнас Энрот — один из лучших киперов КХЛ?
Соглашусь. Забавно сложилось, что мне запомнились как раз те матчи, где он пропускал необязательные шайбы. Хотя в целом Юнас точно входит в топ-5 вратарей лиги. Энрот — чемпион мира в составе шведской сборной, где был первым номером. В лучшую сторону от Бена Скривенса его отличает то, что, прежде чем попасть в КХЛ, швед играл в Европе. Он небольшого роста, подвижный, действует в первую очередь за счет головы, пусть и не является вратарем такого уровня как Хенрик Лундквист. В любом случае для минского "Динамо" Энрот — находка. На мой взгляд, сильнейший вратарь в Минске за десять лет выступлений в КХЛ. Не сомневался, что в "Динамо" он заиграет сразу. Энрот, думаю, будет первым номером сборной на Олимпиаде в Пхенчхане. Увы, в "Динамо", чтобы попадать в плей-офф, кто-то еще должен хорошо обороняться и забрасывать шайбы.

Есть еще в клубе игроки, которых "бело-синим" будет удержать крайне сложно?
Предпочитаю подчеркивать в первую очередь позитив. Давайте о тех, кто оставил приятное впечатление. Например, при просмотре матчей КХЛ и молодежного чемпионата мира наблюдал за Егором Шаранговичем. У форварда отличные задатки. Перспективные ребята Беларуси появлялись и прежде: вспомните хотя бы, как начинал Артур Гаврус. О нем много говорили, когда ему было еще 17 лет.

Шарангович же, если останется в "Динамо" года на два, может стать звездой на уровне КХЛ. С Костицыными его сравнить я пока не готов, однако данные у Егора потрясающие. Общаюсь с представителями разных клубов, и в курсе, что на него многие успели обратить внимание. Брать его сейчас, быть может, и рано, но через год-два, если продолжит прогрессировать, — вполне. Потенциал у нападающего колоссальный, многое будет зависеть от здоровья и отношения к делу.

Егор Шарангович

На теперешних легионеров, полагаете, в межсезонье будет спрос?
Есть классический пример — Роб Клинкхаммер, который здорово провел предыдущий сезон, а теперь приносит пользу "Ак Барсу". А из тех, кто защищает цвета "Динамо" сейчас… Не уверен, что кому-то может быть интересен Граньяни — защитник весьма специфический. Плюс перекупить его могут только топ-клубы. Кстати, в этой связи вопрос: почему "Динамо" не удержало Граборенко? Не знаю всех деталей ситуации, но не думаю, что в "Нефтехимике" ему дали сумасшедшие деньги.

Поймите, количество легионерских мест в российских клубах ограничено. А при всем уважении к Фонтэйну, Скилли, исполнителей такого уровня хватает. Во всяком случае, их можно найти. Хорошо, возьмем Скилли. Для того, чтобы его подписать, необходимо наладить контакт с агентом, посмотреть нападающего в деле. Российским клубам проще брать того, кто уже достаточное время провел в лиге и адаптировался. Но тем и хорош Минск, что умеет находить хороших хоккеистов за океаном. Потерю Скилли, если она состоится, можно компенсировать.

Но пока, честно говоря, не слышал об интересе российских клубов к кому-то из игроков "Динамо". Вообще, толковые легионеры среди "зубров" есть — тот же Хауден, который мне запомнился еще несколько лет назад по молодежному чемпионату мира. На мой взгляд, за таких хоккеистов надо держаться, а продавать — лишь при отсутствии у них мотивации. Например, Клинкхаммер об интересе "Ак Барса" знал с начала сезона, поэтому играл все же не так, как мог. Сумму сделки я слышал — на мой взгляд, Минску можно было заработать на Робе и больше. Российские игроки такого класса стоят как минимум в два раза дороже. Так или иначе, для "Динамо" это неплохая продажа.

В чем же главная проблема "Динамо", которое ни разу не доходило дальше первого раунда плей-офф?
В руководстве и последовательности. Происходят бесконечные метания: то в тренерах, то в плане состава. Сначала приглашаются белорусы, потом идет смена курса, и легионерам дается гражданство. Нет четкой стратегии, выдержанной "от и до" Вот объясните, есть ли какая-то стратегия у клуба сейчас? Мы, россияне, журналисты, со стороны смотрим и порой недоумеваем.

Стратегия есть, и даже долгосрочная. Просто почти каждый год она новая.
Вот именно. Превалируют эмоции и поспешность. Не вышли в плей-офф — президент говорит, все плохо. Вылетели в первом раунде — значит, тоже все плохо. Попробуйте провести хотя бы два-три года с одним тренером и стабильным составом — наверняка клуб будет претендовать на большее. В случае последовательного менеджмента результаты придут. У вас был недавно хороший генеральный менеджер Владимир Бережков. Во всяком случае, было понятно, что именно он пытается сделать. А дальше — опять началась какая-то борьба за власть и за собственные интересы. Мы не знаем, как получилось бы у Бережкова, ведь реализовать все задуманное ему не дали. Но вот сейчас у меня, кстати, появился вопрос: останется ли главный тренер Горди Дуайер?

Пока вопрос висит в воздухе.
Вот видите. По-хорошему, если руководство довольно работой Дуайера, то уже должно провести с ним переговоры о продлении контракта. Нюансов множество. Для начала главному тренеру ведь надо прикидывать состав на будущий сезон уже сейчас, а не в последний момент в апреле. Мне кажется, Дуайер — вполне адекватный специалист, который нынешним сезоном вполне заслужил кредит доверия на следующий. Такие клубы как "Северсталь", минское "Динамо" не имеют права на ошибку. Разве только на одну. Команда с небольшим бюджетом должна угадать и с тренером, и с вратарем, и с полевыми игроками. Тогда как ваше руководство постоянно совершает ошибки.

Роман Граборенко

Для меня загадка, почему некоторые белорусы оказываются не нужны "Динамо". Граборенко я уже упоминал. По меркам КХЛ растет великолепный защитник Павел Воробей, играющий в "Куньлуне". Почему Минск на него не обратил внимания? Не считает возможным довести его до высокого уровня? Как такое может быть?! Мне это не понятно. Да, Воробей – не Дрю Даути, но дай бог, если в белорусском хоккее хотя бы два-три таких человека будут появляться ежегодно. В "Динамо" он бы мог в следующем сезоне играть в третьей, а то и второй парах.

Идея базового клуба сборной, каковым, по сути, является "Динамо", — стоящая? В слегка видоизмененной форме она существует и в России…
Что касается России, я категорически против, ведь таким образом убивается чемпионат. Прекрасно помню союзное первенство, когда существовал ЦСКА и все остальные. Болельщики еще до начала сезона знали, кто выиграет. Сейчас — схожая картина. Конечно, СКА может и проиграть в плей-офф, но смотреть "регулярку" совершенно не интересно.

Если говорить о Латвии, Беларуси, то в клубе КХЛ надо собирать всех сильнейших. Когда вы не можете пригласить Граборенко, Костицыных, то какой смысл создавать базовый клуб? Соберете 80-90 процентов сборной Беларуси в одной команде, возможно, будет толк. Вспомните, как здорово рижское "Динамо" выступало на заре КХЛ составом, который прошел через юниорскую и молодежную сборные? Дальше начались проблемы, потому что исполнителей тяжело было удержать небольшими деньгами.

Ну а Минск… Вот, будет в команде Воробей. Есть гарантия, что Павел займет место хотя бы в третьей паре, а не отправят его в фарм-клуб? Надо взвесить все. Однозначного мнения у меня нет. Пробовать, разумеется, можно. Но не для того, чтобы через год сказать "ничего не получилось!" и вернуться к массовому приглашению канадцев и американцев.

Например, Андреем Костицыным, насколько знаю, не особо довольны были в "Куньлуне". Ему дали большие деньги, брали на роль лидера и видели в нем одного из лучших бомбардиров, но отдачи не получили. Вмешались в дело травмы.

Видел недавний товарищеский матч россиян с белорусами, а чуть позже — со "Спартаком". И "Спартак", если начистоту, смотрелся выгоднее, нежели белорусская команда, раза в три! Трудно сказать, почему люди в "Динамо" не растут. Гавруса я уже называл. Плюс тот же Дрозд. Ведь тоже неплохо начинал, а что сейчас собой представляет? На недавнем молодежном чемпионате мне очень понравился Сушко, играющий в лиге Онтарио. Если бы я думал о сборной Беларуси, Максим бы в следующем году играл у меня во втором звене вместе с Шаранговичем. Надо рисковать и ставить молодых! Иначе ничего добьешься, в лучшем случае вновь вылетишь в первом раунде, но какой в этом толк, если у тебя не растут доморощенные ребята? Почти все в КХЛ определяет бюджет, а у Минска он не самый большой. Замахиваться на Кубок Гагарина и даже в выход в финал Запада пока нереально. Думайте о будущем и рискуйте где-то результатом!

"Какой смысл во втором белорусском клубе в КХЛ?"

Лига провозгласила курс на сокращение. У "Динамо" есть риск попасть в число секвестрированных клубов?
По моей информации, радикального сокращения не будет. Пока это не зафиксировано на бумаге, но насчет казавшегося неизбежным исключения "Лады" уже вопросы. Там главная сложность — бюджетное финансирование. Думаю, с Тольятти все будет нормально. Рига остается, "Адмирал", несмотря на все проблемы, — тоже. А Минск — это целая республика, вместе с ней — огромный рынок. Современная арена, приличная посещаемость. Так что речи даже не идёт об исключении.

Михаил Захаров

Есть еще одна арена — "Чижовка" и принимающая там "Юность", которая тоже не прочь вступить в КХЛ.
В курсе вашей внутренней конфронтации и, естественно, знаю про амбиции Михаила Захарова. Однако в первую очередь задайте себе вопрос: хватит ли на два клуба белорусских исполнителей? Я сомневаюсь. Какой в таком случае смысл появления второго клуба? Финансирование неизбежно связано с государственным бюджетом, а значит, с тем, какое мнение в данный момент имеет президент. Изыскивать частные средства? Даже если считать по минимуму, это выйдет огромная сумма. Снова доить государство? Классический случай — Боливар не выдержит двоих. Да, есть арена, где я также был во время минского чемпионата мира. Она мне показалась даже чуточку более уютной.

Понимаю амбиции Михаила Михайловича, но второй белорусский клуб в КХЛ — это нереально. Если, конечно, не найдется нефтяная скважина где-нибудь в Беловежской пуще. Тогда — пожалуйста. Однако сейчас на одном калии далеко не уедешь. Я бы даже не стремился. Не знаю всех нюансов и подводных течений, но что это вообще даст? Вот помню предсезонный турнир в Минске с участием московского "Динамо", где в рядах "Юности" были лучшими просматриваемые российские игроки: Медведев, Дугин…

Обычно после неудачных выступления сборной России на Олимпиадах и чемпионатах мира следует закручивание гаек. Или белорусов приравнивают к иностранцам, или лигой ужесточается легионерский лимит. Нечто подобное возможно вновь?
Наша команда должна выигрывать золотые медали. Для этого есть все, календарь, условия и так далее. Что еще надо: неужели, чтобы соперник играл без вратаря? А возможное закручивание гаек? Это будет цирком. Хорошо, проиграем финнам — кто наигрывал Коскинена? Проиграем шведам — а у кого в обороне Херсли? У СКА. Всем давно все понятно: дело далеко не в легионерах.

На самом деле не думаю, что число иностранцев в заявках станут после этого сезона сокращать в случае олимпийской неудачи. Назовите мне игрока сборной, которому путь в состав преградил легионер. Я такого не вижу. Вот если бы СКА всех иностранцев выгнал, то это много было бы понять.

Относительно ваших хоккеистов у меня однозначная позиция: если человек не имеет права представлять сборную России, он — легионер. И неважно, есть союзное государство или нет. Если белорус заигран за свою сборную, там и должен выступать. Либо в России как легионер. Были отказ от гражданства Стася. Не совсем понимаю людей, которым важнее зарплата, чем свой флаг. Для тебя многое сделала родная страна, позволила состояться тебе как хоккеисту, а ты потом меняешь ее на деньги? Каждый сам решает для себя, как поступать. Но я такую точку зрения не разделяю.



Комментарии (6)

Tebus 07 Фев 2018 23:01
Александр Иванович, Кстати, после прихода Бережка, в Молодечно появился хоккей, в Минске фарм- команда в Высшей Лиге, как следствие, Ледовый Дворец у Юности отобрали.. " Дорожную карту" помнишь?

По ней и ДЮСШ в других городах пару копеек перепало.. Другой вопрос, его ли это идеи, но что он толканул, - однозначно!
Dimon07 06 Фев 2018 12:20
Нет мозгов у руководителей разных уровней - нет экономики.
Нет экономики - нет средств на зарплату детским тренерам,
не говоря уже про инфраструктуру...

Нет экономики - все остальное,- и хоккей и теннис, и биатлон...и тд и тп - будет влачить жалкое существование,-
с одинокими вспышками отдельных успехов....
Александр Иванович 06 Фев 2018 11:07
Ну многое верно говорит, учитывая, что он не беларус и не следит за Динамо пристально. Но все же в вопросе "Бережков-толковый менеджер", пожалуй, не соглашусь. Да, было сказано много СЛОВ, но ДЕЛ не было. По сути, когда Бережков и Субботкин пришли в Динамо, там уже были реализованы многие вещи, начиная от маркетинга и заканчивая организационными вопросами. С этого времени ничего нового привнесено не было по сути. Да, кто-то скажет, мол времени не дали, что мол закрыли по каким-то там экономическим интересам- все может быть. Но даже по тому, что успели, явного прогресса и движения вперед не было. А слов была масса. Если по генменам вообще говорить, то толковых в ДМн пока и не было. Было что-то похожее при Торбине и Матушкине, но там бабла растратили просто вагон. А остальные генеральные- совок и мрак.
Что до легов- все в яблочко. Я бы оставил Хаудена без увеличения жалования, остальных можно смело на мороз. Граньяни уже офф, следовательно нужно искать защитника, причем атакующего. Уместно было бы вернуть Граборенко, попытаться перетащить Воробья. Еще с Бэйленом можно поговорить, мало ли согласится, но там заплатить придется прилично.
Что до Шаранговича, то ему же будет лучше все-таки свалить за океан- это мое мнение.
lonely hedgehog 06 Фев 2018 09:08
Цікава, свежы погляд, ёсць над чым паразважаць.
Krasnoarmeets 06 Фев 2018 00:24
А чего сразу пакостник? На удивление в теме человек, а с учетом того, что это не белорусский журналист, так вообще в порядке. Хотя по заголовку тоже подумал что какой-то туфтогон очередной )